@vyshmu-kryshmo

Мне нужно изобразить принципиальную электрическую схему устройства. Устройство состоит из блоков (схема упр., драйверы ключей моста, преобразователь напряжения..итп.).
Если я делаю принц. схемы каждого из этих блоков,нумерую входы и выходы на каждом, указываю на какой разъем идет каждый провод и потом их помещаю все вместе на чертеж и соединяю соответствующие провода с шиной, то что это будет? Э3 или Э4?
Вообще может ли быть так что на принципиальной схеме указаны только "прямоугольники" с пронумерованными выводами и проводами? Или это схема соединений?

0

@Stotym_UssR

Э3

0

@Stotym_UssR

Это структурная Э1

0

@vyshmu-kryshmo

спасибо, но я не совсем это имел ввиду..
Вот я сделал принципиальную схему блока (назовем его Б1). Нарисовал там резисторы,конденсаторы...итп. Сделал 2 таблички на этом чертеже с указанием номеров контактов и обозначениями этих контактов (+Uпит, GND...). Дальше сделал тоже самое для других блоков устройства..(Б2, Б3....). Далее я беру лист А1, рисую шину и рисую прямоугольники (Б1, Б2,...) - без указания что там у них внутри.. Из каждого прямоугольника выходят соответствующие пронумерованные провода на шину..Вот то что получилось на А1 это можно назвать Э3?

0

@HotD

Читайте гост, смотрите примеры схем по госту. А вообще это Э3.
P.S. работая не так давно на обороном заводе насмотрелся на эту гостовскую тоску. Э3, Э8, Э9, ВП, Д3...бывало снились огромные альбомы, пахнущие еще СССР, желтенькие и пожухшие "извещения об изменении".

0

@MrYurom

Э3 - схема принципиальная. То есть описывает принцип работы устройства: все элементы и связи между ними.
Э4 - соединений, то есть она и есть.
Какой блок с каким соединен и как (кабель/разъём итд)
Структурная - это тоже совсем другое. Это как бы укрупненная принципиальная без конкретизации по цепям и элементам.

То есть в данном случае это именно Э4.
Предназначена для того, чтобы взять составные части системы и правильно между собой соединить, не вдаваясь в принципы работы.

0

@drvtos

+1.
Мы именно такие вкладываем всегда в документацию на наши железяки. Чтобы клиент знал соединения между модулями, ибо при снятии-установке какго-нить сгоревшего не рисовать же ему вручную куда какой проводок шел. А что внутри модуля - это уж не его забота.
Тут еще есть нюанс: мы рисуем схему соединений всего устройства (в данном случае весового дозатора), а в него входит силовой шкаф (кагбэ модуль), но в нем есть еще иерархия: панель и дверца с кнопочками и прочей х*ней. Так мы рисуем "матрешку" - и шкаф суть модуль, но раскрытый внутри, т.е. его панель показана со всей своей схемой соединений.
Не могу сказать, что это 100%-но выверено с требованиями ГОСТов, но удобно. Главная идея здесь: для чего делается схема. Показывать внутренности печатной платы, которую клиент не будет сам ремонтировать - нах? А показать внутренности силового шкафа, то есть его панель и его дверцу с кнопками - это надо, ибо там в контактах часто собака и зарыта, ежели чего. И далее - панель шкафа тоже должна быть показана, ибо заменить какой-нить пускатель клиент сможет сам...
То есть, ГОСТы - хорошо, но к ним надо и голову прикладывать. Тогда будет хорошо не нормоконтролеру, а заказчику и исполнителю (и сервисанту).

0

@Stotym_UssR

не знаю что там у вас за железки, но это быдло-подход к ремонтной документации.

0

@HotD

Почему-то в оборонке Э4 почти не встречается. Есть общая схема соединений блоков, где тупо разъемы X1-Xx, соединения их шинами. И есть отдельно блоки, где вся внутрянка, и соединение внутри до этих разъемов. Причем если в устройстве есть несколько повторяющихся блоков, то рисуется один блок, обзывается пусть А1, а следующие блоки обозначаются пунктирами, без разрисовки потрохов, обзывается А2. И это все Э3.

0

@drvtos

Это у тебя отрыжка от собственных проблем, как я понимаю. Приходится ремонтировать много разношерстных девайсов - вот и хочется, чтобы с каждой шел комплект ремонтной документации. Я понимаю.
Но кто тебе сказал, что оборудование должно поставляться пользователю с ремонтной документацией? тут уж разные могут быть политики у производителя. Например,
1) снадбить все оборудование прекрасной експлуатационной и ремонтной документацией, содержать у себя обучающую структуру, проводить семинары, выдавать ксивы тем, кто обучен ремонтировать и обслуживать... И тэ дэ, и тэ пэ.
2) "продал и забыл" - ясно без расшифровки. Тебе должно быть понятно, ИМХО.
3) "поддерживаем свое оборудование в течение всего срока эксплуатации" - это лозунг, который провозгласил лично я. И следую ему. Почему я именно так выбрал - не тема разговора. Мог бы при необходимости показать, ибо не разочарован в своем решении ни грамма.
Так вот, в моем подходе модули ремонтируются производителем. Или заменяются на такие же. Или на новые, функционально подобные. Скажи, плз, нах мне морочиться с РД? Чтобы быдлолюбитель мог сам ремонтировать в далекой Белоруссии или в таком близком, как оказалось, Казахстане? Это не цель моей жизни.
А какая у меня лично (внутренняя) ремонтная документация - ты же не знаешь :)

0

@Stotym_UssR

Почти так.
70% фирм так делают, местные даже берут на обучение. Ремдоки шикарные, обучение как когда) Ксивы не дают, дают сертификаты. Проблем с ремонтом таких аппаратов мало, ну разве что совсем запутанные случаи. Ну и саппорт)
Ясное дело девайсы такой фирмы берутся на ура. К слову большинство российских аппаратов идет с нормальной документацией, хотя есть и исключения.
Аппараты такого плана появляются после "отката" и или по госзакупке. Ремонтопригодность так себе (т.к. часто з.ч. хрен купишь). О ремдоках остается только мечтать. Соотв. говно такого плана списывается и больше никогда не покупается.
Это китай и прочее говнецо из развивающихся стран.
Эта политика годится только для Киева и его близких окрестностей)
В итоге, вы обрекли своих покупателей) Развалится ваша фирма - ваши девайсы придется в большинстве списать или выбросить.
Так что подход чисто коммерческий и ни разу не правильный с этической точки зрения. Хотя мб у вас мелкосерийное производство узкоспециализированной фигни, которая нужна двум-трем клиентам.
drvtos писал(а): Чтоб не стать быдлофирмой, которую будут знать проклинать все ремонтники в далекой Белоруссии или близком Казахстане.

0

@MrYurom

У нас вполне прокатывает НН - Россия - Украина - Беларусь - Казахстан - и потихоньку выходим к арабам, индийцам и иранцам с одной стороны и восточным европейцам с другой.
Особо ценным клиентам предоставляется и документация, и пошаговые консультации, а вообще ремонт только на базе.

Вообще-то тема несколько про другое, и к эксплуатационной документации имеет отношение весьма опосредованное.
Ну и почему-то принято Э3 делать только на платы, а дальше сплошные Э4, от блока до конечного изделия или системы.
И всем так проще, и производству, и ремонтникам, да и разработчикам, в конце концов.

0

@Kotz

Вопрос пересылки железа туда-сюда как-то удалось прорешать?
Тамошняя таможня - та ещё картина маслом.

0

@drvtos

Ну, вывод скоропалительный. У меня речь идет о промышленном технологическом оборудовании, которое стоит не слишком много (чтобы идти на крутые схемы обслуживания), но и не так мало, чтобы выбросить при поломке. Весовые дозаторы и упаковщики работают по 10 и более лет. У крутых пацанов (с их слов) оборудование отбивается за полгода, у некоторых - никогда :) Некоторые держат у себя даже запасные платы, а некоторые трезвонят каждый раз, когда внезапно нужно задать новое значение дозы (они называют это "запрограммировать прибор", хотя к цифровому набору самой дозы нужно добавить ровно 3 нажатия служебных кнопок). Разве на всех угодишь?
Так что я обрек, да. Но я также обрек свою семью на пожизненную зависимость от меня. Своих друзей на сожаление и горечь, когда меня вынесут вперед ногами. В общем, все мы отвечаем за тех, кого приручили. Вопрос не в том, что будет, когда меня не станет, а в том, каково моим зависимым, пока я есть. Вот тут-то я и горжусь выполнением своего лозунга. Хотя моей большой фирмы и нет уже. Я теперь сам себе фирма.

Кстати, этичность мы проявляли еще на этапе разработки и изготовления. Создали надежное оборудование :)

А как же! Уже все там. И люди еще хотят. Я даже не знал, скока туды попало - есть пара заводов в Украине, которые гнали наши дозаторы на экспорт шописец!

0