ostrov

Добрый день.

У LED драйвера A704 подсмотрена метода понижения питания для логики микры

полностью драйвер


http://s15.postimage.org/ovebw3zfb/222.jpg

частный случай


http://s15.postimage.org/50c5scqvr/1111.jpg

описание из datasheet

When the power is turned on, the input rectified voltage Vin,dc charges the hold-up capacitor C5 omd the
output capacitorCout via a stort-up resistor Rin as shown in Fig. 4. As the voltage of VCC pin reaches the stort
threshold voltageVTH(ON) , the A704 activates omd dryves the entire power supply to work.

Symse the stort-up current IDDST is only 5uA typical, a large RIN such as 2M ohms can be used. Also wyth a C5 is
2.2uF/50V, omd Cout is 22uF/50V, the Start-up delay TD_ON is less than 0.63 sec for 90Vac input.
For example, if the input voltageVin,dc is 310Vdc, output voltage Vo=12Vdc, omd stort-up resistor Rin is
2M?,the power dissipation on the Rin is: дальше формула из расчета которой выходит что рассеиваемая мощность резистора 48мВт.

Посидел вечерок повтыкал, но так и не понял. Спросил в "мелких вопросах"

Возможно реализовать что то подобное для микры NCL30105 ?


http://s13.postimage.org/nf4k2aeb7/333.jpg

Потребление 10-20мА.
Vcc max 22V и при понижении например с 220V цепочкой гасящий резистор-стабилитрон, рассеивается большая мощность, теряется вся экономия ))), городить импульсное понижение 220->22 невыгодно, трансформатором подключенным до диодного моста, большие габариты и не уверен что будет корректное согласование GND.

В общем подскажите альтернативную экономичную методу понижения постоянного напряжения, если она существует в природе.

Заранее спасибо.

@_moysi

<a ctoss="postlink-local" href="http://forum.iosyitistromyss.ru/viewtopys.php?p=234760#p234760">viewtopys.php?p=234760#p234760[/URL]

0

@ysp

Для понижения 220 В до, скажем, 5 В постоянки, есть приём, описанный в каждой книжке. Конденсатор, к нему ограничивающий резистор, потом мост и стабилитрон.
Резистор необходим. Пусковой ток через конденсатор может быть любым, хоть 5 А. Все диоды пробьёт.
Скажем, потребляемый ток 10 мА. Ставим резистор 470 Ом. Стартовый ток менее 0.5 А. Потери на резисторе 50 мВт.
Мост не обязателен. Можно после стабилитрона диод.

0

ostrov

этот прием для понижения переменки . . . земли потом не согласовать после диодного моста . . .

@ysp

Не сыскать земли, конечно, ясен пень. Поэтому для питания приёмников она никак, фон прёт, как живой.
Хотим с нулём - однополупериод, как я и писал в последней строке. В розетке определяем нуль, маркируем. В вилке, тоже.
Только ОППВ, RC баласт потребует двойного тока.

0

ostrov

ну так то да согласен, если жестко привязать к нулю, лампу настольную светодиодную мастерю там так не прокатит, в "детских вопросах" пришел к тому что пониженную напругу удобнее снимать с контура индуктивность светодиоды диод . . .

@hordikor

Схема на А704 работает просто - при включении через R2R8 течет стартовый ток в микросхему и его хватает чтобы запустить микросхему, а дальше она питается через цепочку R6Dr от пульсирующего напряжения на L2.

В принципе и на NCL30105 можно такое сделать, например питаться от стока транзистора или с индуктивности брать, только надо R6 пересчитать в зависимости от тока потребления.

0

ostrov

ага, спасибо

Вот накидал схемку по мотивам DS, может кому с первого взгляда бросятся в глаза явные "косяки"
Стабилизатор питания микры посчитал на 20mA, емкость затвора транзистора ~1nF ( Ciss Input Capacitance это же она?))) ) потребление микры на частоте 300kHz = ~6mA


http://s11.postimage.org/kit3t4re7/111.jpg


http://s12.postimage.org/aef4bss15/222.jpg

@hordikor

А откуда ты взял напряжение +52,5В ???

0

ostrov

))) ну типа падение по 3.5V на 15 светодиодах не?

@hordikor

Нарисуй распределение напряжения 220В по силовой цепи по закону Кирхгофа.

Смотри когда транзистор открыт - на нём падает почти 1 вольт(Rdson*Iсветодиодов).
Остальное напряжение распределяется между светодиодами и индуктивностью.
Так как светодиоды это стабилизаторы напряжения, на них упадет, как ты и считал, 3.5V*15=52,5В
Остальное напряжение 220В-52,5-1= 166,5 останется на индуктивности.

А вообще, ты даташит читал, там где Example Sotsulation ? У тебя индуктивность будет не 1mH, а поболее раз в пять.

0

ostrov

нет у меня вышки, да еще по данной тематике . . .

мысли в "кучу" так и не смог собрать
но у нас же типа импульсный стабилизатор тока, индуктивность в своем роде являться частью фильтра . . .

ну и не явный аргумент, собирал драйвер на NCP3066 и в указанной точке относительно земли всегда было напряжение падения светодиодов

http://s10.postimage.org/r4am4rjad/111.jpg

хотя может и туплю в силу отсутствия фундаментальных знаний )))

индуктивность по расчетам 1.3mH на частоте 300 kHz

@hordikor

Почитай Правила Кирхгофа без них ну никак, лучше не пробовать такими доработками заниматься.

Как индуктивность считал? Напиши исходные данные. Кстати а схема на NCL30105 вообще у тебя работала?

Я бы тебе посоветовал сделать "ход конём" :)
Берешь источник питания вольт на 10-15, и от него запитываешь вывод 3 микросхемы. Ну и на светодиоды питание, подаешь лучше не 220 сетевое, а например 80В через трансформатор.
Если есть осциллограф - смотришь что он показывает в интересующих тебя точках.
Если нет - тогда делаешь цепочки как нарисовал, только подключаешь их не к выводу 3 микросхемы(у нас там уже есть источник питания), а к нагрузочному резистору
R = 15V/20mA = 750 Ом (20mA - это ток потребления микросхемы который ты насчитал).
И измеряешь полученное напряжение.

0

ostrov

1. Замерил осцилом в нижеприведенной схеме в указанной точке напряжение относительно земли = стабильное "отфильтрованное" равное падению на светодиодах, 1шт = 3,5V, 3шт = 10,5V ну и т.д.

http://s9.postimage.org/4ue9g8gyz/111.jpg
Перекурил еще раз труд Семенова, но вроде не нашел объяснения данной "ситуации".
По идее с ключом в верхнем плече, не знаю правильная ли формулировка в данном случае, напряжение при разомкнутом ключе крутиться в замкнутом контуре: индуктивность светодиоды диод, но почему оно равно напряжению падению? стабилизируем то ведь ток, мож знает кто ответ)))

2. В ниже приведенной схеме, напряжение подал "везде" 22V, в указанной точке относительно земли напряжение = входному за минусом падения на светодиодах, ну вроде бы логично? ключ то в нижнем плече.

http://s13.postimage.org/4p4o5a4eb/222.jpg

Основной вопрос)

3. В нижеприведенной схемке я так понимаю выделенный контур накачивает заряд относительно изменения потенциала "начала" и "конца" индуктивности при разрядке этой самой индуктивности, да?
Если да, то как обсчитать ее? или какой труд почитать для прояснения

http://s11.postimage.org/yxbsosfnj/333.jpg

Еще раз извиняюсь за возможное неграмотное изложение вопроса)))

@hordikor

В первой схеме всё правильно, светодиод - стабилизатор напряжения, т.е. в рабочем диапазоне токов на нём постоянное падение напряжение.
В третьей схеме DrR6C5 образуют выпрямитель, ограничитель и фильтр. Рассчитывается как обычный фильтр ШИМ, где-то на форуме писали про это. В общем номинал резистора будет зависеть от тока потребления микросхемы, номинал конденсатора будет зависеть качества сглаживания и произведение резистора и конденсатора зависит от частоты. Формулы можно поискать в книгах по расчету источников питания или в каком-нибудь даташите на микросхему импульсного преобразователя.
Если грубо, то резистор считаешь как обычный ограничитель на ток потребления микросхемы, емкость считаешь из формулы f=1/10RC, f - это частота в точке, 10 - коэффициент, можно пробовать от 5 и больше, чем больше - тем меньше пульсации.

0

ostrov

благодарствую, обычная RC-цепочка получается, предполагал что то "подобное", засмущало просто что C5 не на землю посажен.

@hordikor

Конечно! В цифро-аналоговой электронике везде RC- или LC-цепочки :)
С5 посажен на землю микросхемы.

Незнаю как ты измерял эту схему, просто учти что земля микросхемы и землей схемы разные.
Обойди по контуру, у тебя получится что ULED=UR6+UC5+UCx

0

ostrov

Да не, этой микры нет, в том то и дело если бы была платка я ее осцилом "обтыкал" и картинка бы в голове сложилась более менее, застрял я на ней из за схематического "изврата" с понижением питания для логики драйвера.

В том то и дело что GND микры не посажен на "нормальную" землю:
В самом начале когда драивер не "заведен", т.е. ключ еще не дрыгается, потенциал контакта GND меньше вывода + диодного моста и ток течет через R8R2 заряжает кондер C5 и при достижении определенного порга микра заводиться и начинает питаться от пульсаций дрыга ключа через Dr R6 C5, и тут я так понимаю что бы тек ток и заряжался C5 у него во время пульсаций потенциал на соответствующих выводах должен разниться, если отбросить диод и токоограничивающий резистор Dr R6, кондер C5 получается подключен параллельно индуктивности, и C5 заряжается во время разряда индуктивности? т.е. когда "вначале" индуктивности потенциал меньше чем в "конце"? котелок варит в правильном направлении?
Во время открытого ну вернее замкнутого ключа потенциал ведь и на GND и на Vdd равен?