@motot

Принесли мне на днях девайс. После включения его в сеть полыхнула проводка, вводной автомат не сработал, повезло отгорел провод в розетке. Теперь я весь в сомнениях. Хочу сделать коробочку с шнуром для вкл в сеть и розетку в которую будут включаться разные девайсы. Кроме того хотелось бы чтобы в девайсах не горели предохранители, а срабатывала чудо-коробочка)) На данный момент ничего умного в голову не приходит кроме разделительного трансформатора и автомата на маленький номинал, может еще включать не сразу 220 а латром поднимать. Чем еще можно защититься для максимальной безопасности?

0

@drvtos

Это далеко не ТЗ, дорогой друг. Давай я набросаю несколько пунктов, без которых это не ТЗ.

1) Вот это "примерно" - примерно сколько? То есть, исполнение защиты сильно зависит от мощности. Сориентируй чуточку.

2) Время срабатывания какое должно быть? Тоже - хоть порядок.

3) Защищать от перегрузок какого вида? Хотя бы так: от глухих КОЗУХ или от возможного большого тока в течение длительного времени?

4) Система будет использоваться как часто, как долго? Каковы возможные потери (или - какого порядка допускается сложность системы защиты)? Ты ж понимаешь, если один раз поремонтируешь нечто малоценное - это больше чем на лампочку не тячнет, а если будешь много раз ремонтировать дорогущие установки, то не грех и потратиться.

Достаточно?

Я понял так, что ты борешься с выгоранием проводки от того, что испытуемый девайс представлял собой практически закоротку. Для такого случая и используется обычная лампочка - если засветилась ярко, капец. Ищи КАЗУХУ. Устраняй. Снова включай с лампочкой. Ага! Вот теперь она чуть светится (если ее мощность в несколько раз больше, чем у девайса), значти короткого замыкания нет. Убираем лампочку и включаем девайс на все 220 В.
Если все совсем не так, то извини. Попробуй все же обрисовать какое-никакое ТЗ.

0

@Stotym_UssR

То что у вас отгорел провод, говорит о слабой люминевой проводке с офигенно завышеным номиналом автомата, отсутствием УЗО.

Чудо-юдо коробка - лампочка, как уже говорили выше. Автоматы для стола нужны шустрые - с характеристикой "B"

0

@imbizz

Не все так просто - не следует забывать про пусковой ток девайса, он может превышать рабочий в разы и ваша чудо-юдная коробочка обесточит даже исправное устройство при пуске, именно по этой причине повсеместно используются конечные автоматы типа C, изредка можно встретить B, а типа A в продаже практически не встречаются.

0

@motot

1) Вот это "примерно" - примерно сколько? 2 номинала 1,2кВт и 3,5кВт

2) Время срабатывания какое должно быть? Быстро, на столько чтоб не успевали выгорать дорожки на печатной плате

3) Защищать от перегрузок какого вида? только от глухих КОЗУХ

4) Система будет использоваться как часто, как долго? Каковы возможные потери (или - какого порядка допускается сложность системы защиты)? система будет использоваться только для первичной пробы - есть кз или нет. много раз дорогущие установки, готов потратиться

Пока чудо-коробку никто не изобрел буду юзать автомат с лампочкой.

0

@IT_Exp

Не надо мудрить: Если лампочка не подходит, вставь в коробочку обычный предохранитель с держателем, а лучше быстродействующий. Не так же часто происходят у тебя кз? - это если надо спасти проводку.

А вот если надо спасти устройство...
Если честно сам часто думал о такой коробочке.
Как вариант: если устройство с импульсным БП, то на входе диодный мост - дальше простой стабилизатор тока на высоковольтном полевом транзисторе - в цепь стока низкоомное сопротивление, напряжение на котором замеряет бп-транзистор и шунтирует затвор в случае превышения тока. По-моему должно сработать.

0

SWK

Не пройдет. Ток в этом случае не отключается, а только ограничиваетcя, и его не сделаешь меньше потребляемого нагрузкой в нормальном режиме. При КЗ в нагрузке же этого тока вполне достаточно, чтобы полевик перегрелся и сгорел, когда все напряжение будет полностью приложено к нему... Или ставить его на здоровенный радиатор...

@IT_Exp

Не пройдет. Ток в этом случае не отключается, а только ограничиваетcя, и его не сделаешь меньше потребляемого нагрузкой в нормальном режиме. При КЗ в нагрузке же этого тока вполне достаточно, чтобы полевик перегрелся и сгорел, когда все напряжение будет полностью приложено к нему... Или ставить его на здоровенный радиатор...

А зачем его делать "меньше потребляемого нагрузкой в нормальном режиме". Нам ведь нужен предохранитель? Как стабилизатор тока он начнет работать только при перегрузке, в нормальном режиме силовой транзистор будет полностью открыт.
Перегрев -это понятно. Я предлагаю защиту на короткое время, когда можно успеть выключить устройство. Но если надо отключить автоматически, легко - создать положительную связь со стока - через резистор на базу бп -транзистора (можно RC-цепь - чтоб не сработал при включении), получим простейший быстродействующий предохранитель. Можно еще со стока на исток сопротивление со светодиодом - для индикации перегрузки.

Кстати, сейчас вдруг подумал: если стабилизатор тока включить между плюсом и минусом моста, то нагрузку можно включить на входе моста - т.е. на переменном токе.

0

@motot

Ничего не понял что вы написали))) я представлял это себе как лабораторный источник питания, только для переменки, т.е. включил к.з. или перегрузку, загорелась лампочка перегрузка и блок отключился. По поводу предохранителей я много раз видел как выгорает вся схема, а предохранитель цел. Просто лампочка не годится.

0

@Mittid Mitot

Вы опишите подробно, что вам нужно в итоге, может найдется подходящий метод решения вашей задачи.

0

@motot

Вы видели когда нибудь лабораторный источник питания? Думаю да))) Когда у него закорачиваешь выводы, то срабатывает защита (см рисунок, загорается лампочка). Нужна точно такая же функция - ограничение тока/защита от кз, только для переменки 220В.


http://**************************/download/file.php?id=6419&sid=138e8e1f07db313c6b7ff0c61ef1a09a

0

@Mittid Mitot

Т.е. триггерная защита - ток привысил определенный порог - вырубаемся до снятия питания?

0

@IT_Exp

Ничего не понял что вы написали))) я представлял это себе как лабораторный источник питания, только для переменки, т.е. включил к.з. или перегрузку, загорелась лампочка перегрузка и блок отключился. По поводу предохранителей я много раз видел как выгорает вся схема, а предохранитель цел. Просто лампочка не годится.

Я как раз и предлагаю малогабаритный быстродействующий электронный предохранитель, работающий прямо именно так, как вы хотите. Завтра если будет время, набросаю примерную схему.

0

@motot

Весь в нетерпении))

0

@motot

а внутри только лампочка????

0

Tyom

Простота ИМХО - залог надежности.
Внутри - общий выключатель и замыкатель лампы для прямого включения (чтобы не каждый раз перетыкать)...

@IT_Exp

Я как раз и предлагаю малогабаритный быстродействующий электронный предохранитель, работающий прямо именно так, как вы хотите. Завтра если будет время, набросаю примерную схему.

Это просто примерная схема! Номиналы от балды, какие вставились! Спать хочется, завтра разберёмся подробней.
R4,R6,R7, с1 - цепь триггера, R5, R2, R1 (датчик тока), Q1,Q2 - стабилизатор тока, С2 - от помех, R8,D1-индикация
Свободные входы диодного моста -220в
С переменкой оказалось сложнее, чем рассчитывал - надо подумать.


http://**************************/download/file.php?id=6424&sid=138e8e1f07db313c6b7ff0c61ef1a09a

0

@IT_Exp

Сразу об ошибках:
1. серьёзная: забыл стабилитрон 10в между затвором и истоком.
2. последовательно с R5 включить диод (лучше, наверно, светодиод - сразу и индикация питания) катодом к затвору Q1 -для исключения разрядки затвора через R5 и нагрузку при проходе сетевого напряжения через ноль

Теперь принцип работы:
Я тут не оригинал - похожий принцип работы часто используется в БП с защитой нагрузки по току - просто перенесено на высокое напряжение.
При включении через R5 начинается заряд ёмкости затвора - транзистор мягко открывается, подключая нагрузку. Напряжение на стоке близко к нулю D1 не горит. При токовой перегрузке напряжение на шунте R1 увеличивается и при достижении 0.5-0.6в открывается транзистор Q2, уменьшая напряжение на затворе Q1 и, соответственно, запирая его. - Устройство переходит в режим стабилизации тока. При запирании транзистора увеличивается напряжение на стоке Q1 - начинает светиться D1, индицируя перегрузку. Повышение напряжения на стоке начинает заряжать конденсатор C1. Через некоторое время, определяемое C1,R4,R7,R6 конденсатор зарядится настолько, что тоже начинает открывать через R7 транзистор Q2 - это приведёт к лавинообразному открытию Q2-закрытию Q1. Включить устройство вновь можно либо отключив питание и дождавшись разрядки C1, либо кнопкой подключенной параллельно C1 (в итоговой конструкции лучше так и сделать).
О номиналах:
R1=0.5/максимальный ток нагруки.
R2~10k
R7 - лучше заменить на диод катодом на Q2
R4 ~150k
R6 ~5k
Остальное можно оставить как на схеме.

Ещё:
Паралелльнот шунту R1 можно подключить переменник на 500-1000Ом, а правый вывод R2 оторвать от R1 и прицепить к среднему отводу переменника - можно будет регулировать максимальный ток.

Стоп, кондеры.
C2 керамика из очень примерного расчёта C2~T/R1, где Т-время импульса-помехи (С2 служит для игнорирования импульсных токов, не опасных для устройства)
С1 - задерживает срабатывание триггера на нужное время -тут лучше наверно подобрать в протеусе, если кто спец.

Небольшое лирическое отступление.
Примерную схему я уже делал - для 30в постоянки - работала. А зачем нам постоянка, спросите Вы. А затем, что большинство современных блоков питания точно так же будут работать и на постоянном токе. Если блок питания импульсный - то ему по-барабану. Напряжение на входе всё равно сразу же выпрямляется. По поводу переменки еще подумаю, уверен, сделать можно по тому же принципу с диодным мостом.

0

@motot

Если например сначала выпрямить переменку, далее - вставить вашу схему по управлению постоянкой, а потом снова сделать переменку? т.е. сделать инвертор в середину которого будет вставлена ваша схема защиты.

0

@IT_Exp

Вот, вроде родил - схема для защиты и переменки и постоянки с регулируемым током срабатывания.
Теперь можно ругаться и высказываться.
Кстати, Если кто не понял Rtood - это и есть ваше устройство.


http://**************************/download/file.php?id=6430&sid=138e8e1f07db313c6b7ff0c61ef1a09a

0

@krjkrj

Симулировал схему в мультисиме - работает! только R8 10К, а то светик не горит. А если использовать только постоянку (100 В) помимо диодного моста можно еще исключить диоды D2 и D4?
И как поменяется схема если используется двух полярное питание? Менять типы транзиторов и диод перевернуть? верно? остальное все также будет?

0