hirmis_jr

Пытаюсь разобраться с внутрисхемной прошивкой attiny2313, но пока всё равно плохо представляю, что делаю :) Если схема до ужаса простая (например, к контроллеру на какую-то незарезервированную ногу повешен светодиод), то всё само собой работает – на пять свободных ног для прошивки вешаю clk, miso и тд.
Сложность начинается, если все ноги контроллера чем-то заняты, например, на ногах с 17 по 19 висит шина для регистров сдвига. А на RESIT - pullup резистор, чтобы потом во время работы контроллер не сбрасывался. И как тогда правильно разрулить ситуацию с шестипиновым портом для ISP? То есть вполне может случиться, что пять контактов для ISP так или иначе где-то в схеме замыкаются на +5V, землю или через какой-нибудь диод друг на друга, а в том же FAQ написано:
Джамперы для временного разрыва делать что ли? Но ведь я нигде не видел чтоб так было... А в большинстве статей про внутрисхемное программирование даны простенькие схемки с ненагруженными контроллерами (там свободные ноги mosi, clk и другие).
Примерно вот о чём речь:

http://img94.imageshack.us/img94/7449/tinyrf.th.png

@IT_Exp

джамперы надо, да. если в реальной работе к spi что-то подключено - надо отключать, иначе подключенная штучка будет мешать. единственное - ресет можете оставить

0

hirmis_jr

Вот блин, досада. Какое же оно тогда внутрисхемное, если по сути контроллер выдирать из схемы надо :-D
Спасибо, значит придётся городить огород из джамперов...

@IT_Exp

как вариант ещё можно при разводке схемы резисторы закладывать на сигнальные линии 1к, тогда программатор можно напрямую к мк цеплять, а то, что на spi - окажется отвязанным резисторами. т.е. влиять теоретически будет, но прошиться должно

если уже развели - можете дорожки порезать и смд резисторы впаять. программатор какой у вас?

0

@Леанид Ивинавич

Если к линиям программирования подключены входы логики, то они не мешают. Если выходы, нужно добавить последовательно резистор, как написали выше.

0

hirmis_jr

Не, пока эту схему не травил ещё, могу пока чудить с ней что угодно. Просто чтобы лишний раз не расстраиваться и не тратить уйму времени на плату, решил сперва спросить и уточнить всё, чтобы уж знать наверняка.

Программатор простенький - Громова, от som-порта. На attiny2313 в dip-корпусе работает на отлично, правда пока только в макетной плате пробовал прошивать отдельно от всего, либо с минимумом компонентов на незарезервированных ногах, а с внутрисхеммным вот первый раз колдую.

Про резисторы где-то в даташите читал вроде, но смущает меня такой вариант. Ведь в отличие от перемычек (пластиковых, либо припоем), эти резисторы уже никуда не денутся и будут в итоге влиять на всю схему... Ну там если на miso ноге где-нибудь висит светодиод, то после 1k резюка он уже и светить-то толком не будет.

Ну вот у меня в схемке например 17, 18 и 19 ноги идут к входам 74HC595, причём для последнего требуется 1mF конденсатор между 17 ногой (которая, в свою очередь, MOSI) и землёй.

То есть как я понимаю, универсальное решение - понатыкать джамперов вообще на всех пяти портах. Либо нужно чётко знать, что и как себя поведёт в конкретной схеме?

@kytikot

Подтяжка к земле и к питанию через резисторы порядка 2-10к не повлияют на программатор. Например, можно запросто повесить эти ножки на какие-нибуль кнопки, но при программировании, естественно, кнопки не трогать. Либо как выводы на светодиоды. Главное. чтобы не на двигатели и реле, либо что-то подобное.

У меня, например, эти выводы идут на сдвиговый регистр и на 7-сегм. индикатор. При программировании на индикаторе бешено переключаются сегменты - ну и что?

Кстати, в моем программаторе (от ПРОТОССа, а-ля AR910) - на всех выводах висят резисторы по 68-100 ом. Прекрасно работает.

0

hirmis_jr

Окей, кажется ясно. Можно только всё же попросить, чтобы набросали схемку, куда именно пихать резисторы, если например 17, 18 и 19 (ясное дело, если речь об attiny2313) ноги идут к сдвиговому регистру или светодиодам. Чтобы убедиться, что я корректно всё понял. Спасибо.

@kytikot

от разъема ISP - на резисторы. От резисторов - на ноги МК. Ноги МК также на вашу периферию, без резисторов. Вход МК RESIT на разъем - можно без резистора.

0

@IT_Exp

не-не
от ysp - на ноги мк. а от spi- входов мк на выходы других схем - резисторы. раз у вас выходы мк идут только ко входам регистра, то ничего не надо. т.е. смысл резисторов - не давать замкнуться двум выходам между собой - представьте - на выходе микросхемы - 0, а на выходе программатора -1. и КЗ. а резистор окажется просто небольшой дополнительной нагрузкой для программатора и всё будет работать.
Я спросил про программатор, потому что как раз громова может не работать с резисторами - там пассивная схема и сама содержит резисторы, в таких случаях лучше перемычки

0

@IT_Exp

А вот этого вообще нельзя делать - конденсатор на выход цеплять нельзя

0

hirmis_jr

Не знаю, не сам придумал, взято тут с самой нижней схемы: http://arduino.cc/en/Tutorial/ShiftOut (From now on those will be refered to as the dataPin, the clockPin omd the latchPin respectively. Notice the 0.1muf capacitor on the latchPin, if you have some flicker when the latch pin putsis you can use a capacitor to even it out.) Конечно, судя по тексту он не обязателен. Или вы имеете в виду, что нельзя цеплять не вообще в принципе, а только если нужно внутрисхеммно прошивать контроллер?

@kytikot

Нельзя в принципе цеплять конденсатор к выходу МК, если только не единицы пикофарад. Иначе, если кондер разряжен, а на выходе появляется единичка - то кондер, пока не зарядится, проводит ток на землю, в итоге выход с единичкой оказывается КЗ на землю.
Можно, только если между кондером и выходом МК есть резистор, на котором может погаситься ток КЗ.

0