Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Электроника для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 4.50/24: Рейтинг темы: голосов - 24, средняя оценка - 4.50
TIRMYM
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 182
1

ТАУ, частота дискретизации [РЕШЕНО]

10.06.2012, 00:32. Просмотров 4344. Ответов 11
Метки нет (Все метки)

Нубский вопрос. Как вычислить частоту с которой надо вносить изменения в П, ПИ, ПИД регулятор? К примеру обьект нагревается на 5 градусов в течении 1 минуты
0
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
10.06.2012, 00:32
Ответы с готовыми решениями:

Частота дискретизации
От чего зависит частота дискретизации АЦП последовательного приближения. Мне...

Эквивалентная частота дискретизации в DSO5102B
Всем привет. Почитал про эквивалентную частоту дискретизации в ц.осциллах....

Что такое постоянная затухания Тау
Здравствуйте, подскажите пожалуйста , что такое постоянная затухания тау . Вот...

ТАУ(теория автоматического управления) консультация для нуба
Здравствуйте, посетители форума. Очень необходини ваша консультация! Нужно...

Осциллограф С1-94 [Решено]
Отдали мне тут агрегат этот. Хотелось бы узнать ваше мнение по нему? Я не...

11
sobokymk
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 755
10.06.2012, 01:25 2
Нубский ответ.
Согласно теореме Котельникова-Найквиста изменения в систему управления регулятора нужно вносить не реже чем 2 раза в 1 минуту))
0
itysiy
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 1,418
10.06.2012, 01:59 3
ну это еще смотря какую точность регулирование температуры нужно достичь. Если до градуса, то 60/5=12 секунд на градус, то тогда 6 секунд. А еще нужно учесть, будет ли датчик температуры поспевать.
0
S_Otix
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 537
10.06.2012, 02:38 4
Думаю, что где-то так...

0
TIRMYM
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 182
10.06.2012, 12:46 5
Спасибо всем за ответы, я теоремы не помню, но тот факт что 2 раза в минуту подтвердили)
0
drvtos
1 / 1 / 0
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 3,610
11.06.2012, 01:06 6
Цитата Сообщение от sobokymk
Согласно теореме Котельникова-Найквиста изменения в систему управления регулятора нужно вносить не реже чем 2 раза в 1 минуту))
Странно. Вы тут уже разобрались, как я понял. Но я не понял :) Автор же не сказал, что наибольшая частота изменения показаний датчика составляет 1/мин? Так откуда здесь товарищ Котельников?

Мне кажется, что указания об изменении температуры на 5 градусов в минуту вообще не достаточно для ответа. Нужно привязать либо к реакции на скачек температуры, либо к размаху и требуемой точности регулирования. Так просто 5 градусов - относительно чего? В печи, где работают сотни градусов или в подмышке здорового англичанина, где после изменения на 5 градусов уже можно ничего не лечить?

Поэтому позвольте предположить, что автор увидел тот ответ, которого ждал - а ответ не обоснован.
0
sobokymk
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 755
11.06.2012, 01:40 7
Цитата Сообщение от drvtos
Цитата Сообщение от sobokymk
Согласно теореме Котельникова-Найквиста изменения в систему управления регулятора нужно вносить не реже чем 2 раза в 1 минуту))
Странно. Вы тут уже разобрались, как я понял. Но я не понял :) Автор же не сказал, что наибольшая частота изменения показаний датчика составляет 1/мин? Так откуда здесь товарищ Котельников?

Мне кажется, что указания об изменении температуры на 5 градусов в минуту вообще не достаточно для ответа. Нужно привязать либо к реакции на скачек температуры, либо к размаху и требуемой точности регулирования. Так просто 5 градусов - относительно чего? В печи, где работают сотни градусов или в подмышке здорового англичанина, где после изменения на 5 градусов уже можно ничего не лечить?

Поэтому позвольте предположить, что автор увидел тот ответ, которого ждал - а ответ не обоснован.
Предупреждал жеж, что ответ - нубский))
ЗЫ.
Вообще то, автор сказал битым текстом, что "обьект нагревается на 5 градусов в течении 1 минуты" и всё. Иначе говоря, вся экзекуция с водой в котле с грешниками
происходит в течение 1 минуты. Что там происходит дальше( индульгенция или внезапно кончается электричество и т.п.) уже никого не интересует. И вопрос состоит только в том, сколько раз или с какой частотой за время экзекуции чертяке нужно воткнуть и выдернуть штепсель из розетки, что бы уложиться в 1 минуту(не больше и не меньше) и нагреть электроплиткой воду в котле ровно на 5 градусов)))
0
TIRMYM
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 182
11.06.2012, 14:02 8
во сколько споров то )) оно и верно, да я не описал полностью обьект, виноват, но если честно я не просил ТОЧНЫХ расчетов. я хотел убедиться лишь в том факте что частота дискретизации должна минимум в 2 раза превышать частоту изменения характеристик объекта. Я хоть и знал, но небыл уверен (всетаки в этой теме не профи, лишь логикой думаю)). Так вот объект это инкубатор. Надо держать температуру 37,5. Щас на тестовом стенде температура 37,5 +-0,08 в режиме простоя. Если есть возмущения то система колеблется максимум на 0,5 градуса, что удовлетворяет заказчика. В прочем щас соберу первый не макетный регулятор. Настрою на реальный объект. А дальше надо будет сделать еще пару, а то и с десяток, вот в них я уже и все найденые недостатки уберу, и корпуса сделаю, и алгоритм понадежней...
ЗЫ: всем спасибо. Пока вопросов больше нет))
0
TIRMYM
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 182
11.06.2012, 14:03 9
кстати щас у меня нагреватель стоит помощьнее)) и дискретизация с частотой в 1 сек.
0
S_Otix
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 537
11.06.2012, 23:59 10
Цитата Сообщение от TIRMYM
...Надо держать температуру 37,5. Щас на тестовом стенде температура 37,5 +-0,08 в режиме простоя. Если есть возмущения то система колеблется максимум на 0,5 градуса, что удовлетворяет заказчика...
Простите за не скромный вопрос. Но какой датчик у Вас стоит в системе? +-0,08 °С както сомнительно.
0
Ymk
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,233
12.06.2012, 01:08 11
Цитата Сообщение от TIRMYM
я хотел убедиться лишь в том факте что частота дискретизации должна минимум в 2 раза превышать частоту изменения характеристик объекта.
По вашей логике, если за 2 минуты температура изменится на 10 градусов, то опрашивать можно раз в минуту;)
0
TIRMYM
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 182
12.06.2012, 09:31 12
Простите за не скромный вопрос. Но какой датчик у Вас стоит в системе? +-0,08 °С както сомнительно.
Друг приносил свой аппаратик, производственный, китай, хз что за аппарат, но они у ся в фирме им что то мерят точно.
Верить ему или нет, хрен знает, но мой случай не требует точного замера. А температура встает стабильно засчет инерции видимо. А аппаратом меряли из любопытства.
По вашей логике, если за 2 минуты температура изменится на 10 градусов, то опрашивать можно раз в минуту;)
А необходиния точность ? :))) Прошу не переворачивайте все с ног на голову...

в общем давайте небудем раздувать споры)) что я хотел,я уже услышал) (хотелосьпроверить качество моей памяти и подвердить слова препода по ТАУ)
0
12.06.2012, 09:31
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
12.06.2012, 09:31

[РЕШЕНО] Не заводится ENC28J60
Доброго времени суток. Пытаюсь запустить модуль с ENC28J60 на PII. Подключил...

Согласование уровней [Решено]
Введение: необходимо подключить к AVR датчик SHT-21. Как я понял датчик...

CTRL+Z в языке С++ (решено)
Всем привет! Вопрос и в правду детский. Не знаю, как записать CTRL+Z в язык...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
12
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru