пару вопросов о программаторе и не только.

@kotd-kobtym · Регистрация: 23.03.2011

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Начну с самого начала.
Я программист на Си и до этого дела с МК дела не имел (как и вообще с электроникой) но как говориться учится ни когда не поздно =)

Уже несколько недель читаю всякие статьи по МК и решил остановится у вас (Пустите?)

Мой выбор пал на Atmega16. Чтоб ее прошить нужен программатор =)
Чтоб сразу начать вникать в этот процесс было составлено ТЗ:
1) Создать свою схему программатора на основе чужой схемы.

Для реализации этой цели был выбран программатор Скоростной AVR USB программатор на FT232RL без вспомогательного контроллера

А теперь пару вопросов по этому программатору:

Схему включения я выбрал 1 предложенную.

http://iosyitistromyss.ru/img/readydiv/FTDIBBProk/ftbb.JPG
пару вопросов:
1) какого номинала R1, R2 - 510 ом?
2) HL1, HL2 - это светодиоды?
3) Клемма с пометкой Usart в программировании не участвует? Если участвует то зачем она выведена отдельно от ysp клеммы? (для удобства?)
4) Где то читал (не помню) что на ft232 надо бросать землю от usb порта, но тут она не брошена, почему?

Ну и последний вопрос: какой шаг ног у микрухи ft232RL 0.65мм? а то что то не могу найти даже в даташите (плохо ищу?) А то пока детальки идут пытаюсь разобраться с Sprymt-Layout и сделать разводку.
Ну и как вы расцениваете мои шансы припоять ft232rl с мизирным опытом пайки?

Всем зарание большое спасибо за ответы.

@MyxoMyk · 27.03.2011, 03:08

Сообщение от kotd-kobtym

(Пустите?)

не исключены предварительные кровавые жертвоприношения.

Сообщение от kotd-kobtym

1)
какого номинала R1, R2 - 510 ом?

да

Сообщение от kotd-kobtym

2) HL1, HL2 - это светодиоды?

да

Сообщение от kotd-kobtym

Клемма с пометкой Usart в программировании не участвует?

нет

Сообщение от kotd-kobtym

зачем она выведена отдельно от ysp клеммы? (для удобства?)

это преобразователь usb<->uart.После подключения FT232 к компу на нём создаётся виртуальный ком порт,через который можно связатся с МК по uart.kotd-kobtym писал(а):

Где то читал (не помню) что на ft232 надо бросать землю от usb порта, но тут она не брошена, почему?

то что на приведённой схеме обозначено каk USB-B не что иное как разъём куда вы пихнёте шнур от компа ,гальванически соеденив "землю" компьютера и програматора .аббревиатура GND переводится grоund->земля,так что всё в порядке.

@OTPYMI · 27.03.2011, 03:55

Я бы посоветовал внести сюда изменения - те, которые внёс DY HOTT, поставив буфер с тремя состояниями.

http://iosyitistromyss.ru/skorostnoj-av ... llera.html

@BykTiho · 27.03.2011, 07:30

Сообщение от kotd-kobtym

пока детальки идут пытаюсь разобраться с Sprymt-Layout и сделать разводку.

Так есть уже разведенная в СЛ плата. Лежит там же, где и схема программатора.

Ну и как вы расцениваете мои шансы припоять ft232rl с мизирным опытом пайки?

Сложно сказать. Посмотрите видео по запайке этой микросхемы. Есть видео с обычным паяльником, есть с феном. Но лупа в любом случае лишней не будет. Под лупой можно сделать все аккуратно.

@Гарнист · 27.03.2011, 08:37

Сообщение от kotd-kobtym

Ну и как вы расцениваете мои шансы припоять ft232rl с мизирным опытом пайки?

Близки к нулю. Можно попросить кого-нибудь, например, ремонтника сотовых.

@ptoop · 27.03.2011, 09:35

Близки к нулю. Можно попросить кого-нибудь, например, ремонтника сотовых.

Да ладно, не пугайте. Если человек держал в руках паяльник (нормальный, а не лудило для кастрюль) - вполне можно запаять.

@kotd-kobtym · 27.03.2011, 12:53

Я бы посоветовал внести сюда изменения - те, которые внёс DY HOTT, поставив буфер с тремя состояниями.

Я не стал вносить изменения так как пока не понимаю зачем надо запускать мегу в программаторе (если он не внутрисхемный)

Так есть уже разведенная в СЛ плата. Лежит там же, где и схема программатора.

Готовое не хочу, хочу во всем разобраться сам. Хотя спасибо! А то я сам не догадался от туда взять расстояние между ножек =)

Да ладно, не пугайте. Если человек держал в руках паяльник (нормальный, а не лудило для кастрюль) - вполне можно запаять.

Ну в принципе на печатки напаивал резисторы, кондеры и т.д. в обычных корпусах.
Два паяльника с самопальной регулировкой температуры.
Ну короче приедут детальки посмотрим =)

@ptoop · 27.03.2011, 13:10

Я не стал вносить изменения так как пока не понимаю зачем надо запускать мегу в программаторе (если он не внутрисхемный)

Внутрисхемный чаще требуется. Но он и без буфера отлично работает, просто надо сдёрнуть шлейф.
Короче, как дёргать надоест - припаяете :)

@kotd-kobtym · 27.03.2011, 15:30

Вопрос: Паять микрухи лучше на какой температуре 230 градусов?

@MyxoMyk · 27.03.2011, 15:37

лучше глянуть в ДШ температурную характеристику.Важна не только температура но время воздействия этой температуры на микросхему.Если речь об FT ,то я паяльной станцией паял/выпаивал на 270 гр

@ptoop · 27.03.2011, 15:57

Аналогично. Паяльником (от ПС) на 270.
Сейчас феном паяю (280-300). Спиртоканифоль в качестве флюса, она не успевает испариться до прогрева платы, пайка изумительная получается.

@kotd-kobtym · 27.03.2011, 18:02

Тут напоролся на нестыковочку...
тут:
http://iosyitistromyss.ru/img/readydiv/FTDIBBProk/ftbb.JPG
6 рассыпных компонентов а в разводке их 8...
Раз их 8 то какие там компоненты?

@MyxoMyk · 27.03.2011, 18:11

вы бы хоть разводку прикрепили

@kotd-kobtym · 27.03.2011, 18:20

вы бы хоть разводку прикрепили

Извиняюсь.

http://jarred.ru/bred/shoot-11.png
Интересуют 2 детальки у юсб порта

@ptoop · 27.03.2011, 19:19

Интересуют 2 детальки у юсб порта

Вверху кондёр на питание, внизу - С2 по схеме.
Лишние детальки - светодиод и резистор на питание (справа внизу), просто загорается при включении, на схеме не показан.

@kotd-kobtym · 28.03.2011, 01:46

Не могли бы посмотреть правильно ли я прочел схему?

http://jarred.ru/bred/shoot.png
Все резисторы по 510 ом.
Все конденсаторы по 100 нанофарад.
Я не где не ошибся?
Кстати сегодня купил еще 1 паяльник с тонким жалом (больше из интереса) за 36 рублей =) уже сделал из него самопальную пояльную станцию.
(Кому интересно из маркировок не считая названия нигазина только KS-40R, на 40 ватт.)

@OTPYMI · 28.03.2011, 05:57

Да, все верно.

Кстати, нанофарады (nF) редко употребляют, обычно либо микрофарады (uF), либо пико (pF). В данном случае, между прочим, номинал конденсаторов нестрогий (говорю на всякий случай, вдруг в нигазине не окажется нужного номинала). Это же касается и резисторов, но далеко от указанных значений отклоняться лучше не надо (470...560 Ом).

Я не стал вносить изменения так как пока не понимаю зачем надо запускать мегу в программаторе (если он не внутрисхемный)

Конкретно тебе изменений никаких вносить не надо - готовую схему предоставил DY HOTT... но дело твоё.

Для информации - есть программатор USBByt, почти такой же, но без кнопок; требует пропатченной версии avrdude. При желании всё можно нагуглить.

Из личного опыта: первым я собрал программатор Громова (ОЧЕНЬ простой - к вопросу о том "смогу ли припаять"), затем USBasp (почти не использовался), затем этот FTBB. Рекомендовал бы тоже либо начать с Громова, либо хотя бы просто собрать любую схему в качестве практики перед пайкой дорогостоящей FT232RL.

@kotd-kobtym · 28.03.2011, 12:25

Спасибо за развернутый ответ.

Конкретно тебе изменений никаких вносить не надо - готовую схему предоставил DY HOTT... но дело твоё.

Мне пока рано думать о внутресхемном программировании, еще ни 1 устройства нету. По этому сделаю простой программатор.

Рекомендовал бы тоже либо начать с Громова,

Я сразу отказался от Громова из-за отсутствия дома ком\лпт порта. А на работе не дай бог на сервере порт сожгу...

либо хотя бы просто собрать любую схему в качестве практики перед пайкой дорогостоящей FT232RL.

Этим сейчас и занимаюсь, паяю простенькую отладочную плату. При пайке проблем не возникает вообще. Да и навсякий случай заказал 3 ft232rl они и не особо дорогие, мне удалось урвать по 90 рублей.

@ptoop · 28.03.2011, 12:37

мне удалось урвать по 90 рублей.

Вау, повезло!

@Гарнист · 28.03.2011, 14:01

Сообщение от kotd-kobtym

А на работе не дай бог на сервере порт сожгу...

На сервере работать???????????

@OTPYMI 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.04.2010 Сообщений: 880
	28.03.2011, 05:57	17
	Да, все верно. Кстати, нанофарады (nF) редко употребляют, обычно либо микрофарады (uF), либо пико (pF). В данном случае, между прочим, номинал конденсаторов нестрогий (говорю на всякий случай, вдруг в нигазине не окажется нужного номинала). Это же касается и резисторов, но далеко от указанных значений отклоняться лучше не надо (470...560 Ом). Я не стал вносить изменения так как пока не понимаю зачем надо запускать мегу в программаторе (если он не внутрисхемный) Конкретно тебе изменений никаких вносить не надо - готовую схему предоставил DY HOTT... но дело твоё. Для информации - есть программатор USBByt, почти такой же, но без кнопок; требует пропатченной версии avrdude. При желании всё можно нагуглить. Из личного опыта: первым я собрал программатор Громова (ОЧЕНЬ простой - к вопросу о том "смогу ли припаять"), затем USBasp (почти не использовался), затем этот FTBB. Рекомендовал бы тоже либо начать с Громова, либо хотя бы просто собрать любую схему в качестве практики перед пайкой дорогостоящей FT232RL. 0

@kotd-kobtym 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 33
		1
	пару вопросов о программаторе и не только. 27.03.2011, 01:24. Показов 18019. Ответов 32 Метки нет (Все метки) Начну с самого начала. Я программист на Си и до этого дела с МК дела не имел (как и вообще с электроникой) но как говориться учится ни когда не поздно =) Уже несколько недель читаю всякие статьи по МК и решил остановится у вас (Пустите?) Мой выбор пал на Atmega16. Чтоб ее прошить нужен программатор =) Чтоб сразу начать вникать в этот процесс было составлено ТЗ: 1) Создать свою схему программатора на основе чужой схемы. Для реализации этой цели был выбран программатор Скоростной AVR USB программатор на FT232RL без вспомогательного контроллера А теперь пару вопросов по этому программатору: Схему включения я выбрал 1 предложенную. http://iosyitistromyss.ru/img/readydiv/FTDIBBProk/ftbb.JPG пару вопросов: 1) какого номинала R1, R2 - 510 ом? 2) HL1, HL2 - это светодиоды? 3) Клемма с пометкой Usart в программировании не участвует? Если участвует то зачем она выведена отдельно от ysp клеммы? (для удобства?) 4) Где то читал (не помню) что на ft232 надо бросать землю от usb порта, но тут она не брошена, почему? Ну и последний вопрос: какой шаг ног у микрухи ft232RL 0.65мм? а то что то не могу найти даже в даташите (плохо ищу?) А то пока детальки идут пытаюсь разобраться с Sprymt-Layout и сделать разводку. Ну и как вы расцениваете мои шансы припоять ft232rl с мизирным опытом пайки? Всем зарание большое спасибо за ответы. 0

@MyxoMyk 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.11.2010 Сообщений: 313
	27.03.2011, 03:08	2
	Сообщение от kotd-kobtym (Пустите?) не исключены предварительные кровавые жертвоприношения. Сообщение от kotd-kobtym 1) какого номинала R1, R2 - 510 ом? да Сообщение от kotd-kobtym 2) HL1, HL2 - это светодиоды? да Сообщение от kotd-kobtym Клемма с пометкой Usart в программировании не участвует? нет Сообщение от kotd-kobtym зачем она выведена отдельно от ysp клеммы? (для удобства?) это преобразователь usb<->uart.После подключения FT232 к компу на нём создаётся виртуальный ком порт,через который можно связатся с МК по uart.kotd-kobtym писал(а): Где то читал (не помню) что на ft232 надо бросать землю от usb порта, но тут она не брошена, почему? то что на приведённой схеме обозначено каk USB-B не что иное как разъём куда вы пихнёте шнур от компа ,гальванически соеденив "землю" компьютера и програматора .аббревиатура GND переводится grоund->земля,так что всё в порядке. 0

@OTPYMI 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.04.2010 Сообщений: 880
	27.03.2011, 03:55	3
	Я бы посоветовал внести сюда изменения - те, которые внёс DY HOTT, поставив буфер с тремя состояниями. http://iosyitistromyss.ru/skorostnoj-av ... llera.html 0

@BykTiho 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.04.2010 Сообщений: 3,260
	27.03.2011, 07:30	4
	Сообщение от kotd-kobtym пока детальки идут пытаюсь разобраться с Sprymt-Layout и сделать разводку. Так есть уже разведенная в СЛ плата. Лежит там же, где и схема программатора. Ну и как вы расцениваете мои шансы припоять ft232rl с мизирным опытом пайки? Сложно сказать. Посмотрите видео по запайке этой микросхемы. Есть видео с обычным паяльником, есть с феном. Но лупа в любом случае лишней не будет. Под лупой можно сделать все аккуратно. 0

@Гарнист 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 3,496
	27.03.2011, 08:37	5
	Сообщение от kotd-kobtym Ну и как вы расцениваете мои шансы припоять ft232rl с мизирным опытом пайки? Близки к нулю. Можно попросить кого-нибудь, например, ремонтника сотовых. 0

@ptoop 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,761
	27.03.2011, 09:35	6
	Близки к нулю. Можно попросить кого-нибудь, например, ремонтника сотовых. Да ладно, не пугайте. Если человек держал в руках паяльник (нормальный, а не лудило для кастрюль) - вполне можно запаять. 0

@kotd-kobtym 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 33
	27.03.2011, 12:53	7
	Я бы посоветовал внести сюда изменения - те, которые внёс DY HOTT, поставив буфер с тремя состояниями. Я не стал вносить изменения так как пока не понимаю зачем надо запускать мегу в программаторе (если он не внутрисхемный) Так есть уже разведенная в СЛ плата. Лежит там же, где и схема программатора. Готовое не хочу, хочу во всем разобраться сам. Хотя спасибо! А то я сам не догадался от туда взять расстояние между ножек =) Да ладно, не пугайте. Если человек держал в руках паяльник (нормальный, а не лудило для кастрюль) - вполне можно запаять. Ну в принципе на печатки напаивал резисторы, кондеры и т.д. в обычных корпусах. Два паяльника с самопальной регулировкой температуры. Ну короче приедут детальки посмотрим =) 0

@ptoop 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,761
	27.03.2011, 13:10	8
	Я не стал вносить изменения так как пока не понимаю зачем надо запускать мегу в программаторе (если он не внутрисхемный) Внутрисхемный чаще требуется. Но он и без буфера отлично работает, просто надо сдёрнуть шлейф. Короче, как дёргать надоест - припаяете :) 0

@kotd-kobtym 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 33
	27.03.2011, 15:30	9
	Вопрос: Паять микрухи лучше на какой температуре 230 градусов? 0

@MyxoMyk 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.11.2010 Сообщений: 313
	27.03.2011, 15:37	10
	лучше глянуть в ДШ температурную характеристику.Важна не только температура но время воздействия этой температуры на микросхему.Если речь об FT ,то я паяльной станцией паял/выпаивал на 270 гр 0

	28.03.2011, 14:01

@ptoop 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,761
	27.03.2011, 15:57	11
	Аналогично. Паяльником (от ПС) на 270. Сейчас феном паяю (280-300). Спиртоканифоль в качестве флюса, она не успевает испариться до прогрева платы, пайка изумительная получается. 0

@kotd-kobtym 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 33
	27.03.2011, 18:02	12
	Тут напоролся на нестыковочку... тут: http://iosyitistromyss.ru/img/readydiv/FTDIBBProk/ftbb.JPG 6 рассыпных компонентов а в разводке их 8... Раз их 8 то какие там компоненты? 0

@MyxoMyk 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.11.2010 Сообщений: 313
	27.03.2011, 18:11	13
	вы бы хоть разводку прикрепили 0

@kotd-kobtym 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 33
	27.03.2011, 18:20	14
	вы бы хоть разводку прикрепили Извиняюсь. http://jarred.ru/bred/shoot-11.png Интересуют 2 детальки у юсб порта 0

@ptoop 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,761
	27.03.2011, 19:19	15
	Интересуют 2 детальки у юсб порта Вверху кондёр на питание, внизу - С2 по схеме. Лишние детальки - светодиод и резистор на питание (справа внизу), просто загорается при включении, на схеме не показан. 0

@kotd-kobtym 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 33
	28.03.2011, 01:46	16
	Не могли бы посмотреть правильно ли я прочел схему? http://jarred.ru/bred/shoot.png Все резисторы по 510 ом. Все конденсаторы по 100 нанофарад. Я не где не ошибся? Кстати сегодня купил еще 1 паяльник с тонким жалом (больше из интереса) за 36 рублей =) уже сделал из него самопальную пояльную станцию. (Кому интересно из маркировок не считая названия нигазина только KS-40R, на 40 ватт.) 0

@kotd-kobtym 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 33
	28.03.2011, 12:25	18
	Спасибо за развернутый ответ. Конкретно тебе изменений никаких вносить не надо - готовую схему предоставил DY HOTT... но дело твоё. Мне пока рано думать о внутресхемном программировании, еще ни 1 устройства нету. По этому сделаю простой программатор. Рекомендовал бы тоже либо начать с Громова, Я сразу отказался от Громова из-за отсутствия дома ком\лпт порта. А на работе не дай бог на сервере порт сожгу... либо хотя бы просто собрать любую схему в качестве практики перед пайкой дорогостоящей FT232RL. Этим сейчас и занимаюсь, паяю простенькую отладочную плату. При пайке проблем не возникает вообще. Да и навсякий случай заказал 3 ft232rl они и не особо дорогие, мне удалось урвать по 90 рублей. 0

@ptoop 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2010 Сообщений: 1,761
	28.03.2011, 12:37	19
	мне удалось урвать по 90 рублей. Вау, повезло! 0

@Гарнист 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 3,496
	28.03.2011, 14:01	20
	Сообщение от kotd-kobtym А на работе не дай бог на сервере порт сожгу... На сервере работать??????????? 0