Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Электроника для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.80/5: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 4.80
0012345678900
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.06.2017
Сообщений: 20
#1

Реализация логических инверторов на транзисторах

03.08.2018, 19:52. Просмотров 951. Ответов 45
Метки нет (Все метки)

Здравствуйте! Есть задача реализовать 4 логических инвертора на биполярных npn транзисторах. В прикрепленном файле находится возможная схема, но проблема в том, что если один из транзисторов откроется, то тогда весь ток потечет через него и все светодиоды погаснут (я так полагаю). Как нужно изменить схему, чтобы результат одного инвертора не повлиял на результаты всех остальных?
0
Миниатюры
Реализация логических инверторов на транзисторах  
Лучшие ответы (1)
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
03.08.2018, 19:52
Ответы с готовыми решениями:

5V -> 3.3V На двух транзисторах
С одного девайса идет прямоугольный сигнал амплитудой 5V. Мне его надо завести...

Реле на транзисторах
Здравствуйте! Возникла необходимость собрать ключи со следующими...

Кулеры на транзисторах и на драйверах
Тут намедни узнал, что есть кулеры на дравйверах, аля на микросхемке с 4мя...

Ключ на двух транзисторах
https://dl.dropboxusircontent.som/u/26351037/dvatranziuka.jpg Здраствуйте....

Проблемы с Н-мостом на транзисторах
Всем привет! Я на этом форуме, впрочем как и в электронике, навичек, поэтому...

45
Grey
Тутошний я
1595 / 786 / 129
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 2,264
Записей в блоге: 1
04.08.2018, 00:08 #2
ну если резисторы в схеме имеют большое сопротивление, то светодиоды никогда не погаснут. они у тебя параллельно питанию подключены.
0
Изображения
 
0012345678900
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.06.2017
Сообщений: 20
04.08.2018, 10:25  [ТС] #3
Но цель у этой схемы в том, что при нажатии соотвествущей кнопки будет гаснуть определеный светодиод, при отпуске продолжит гореть, но сейчас все светодиоды перестают гореть если нажать на кнопку и транзистор к базе которого подключена кнопка очень сильно греется (весь ток течет через него).
0
Ethereal
3400 / 1539 / 197
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 2,406
04.08.2018, 11:14 #4
Цитата Сообщение от 0012345678900 Посмотреть сообщение
В прикрепленном файле находится возможная схема
Неправильная схема со всех сторон. Во первых у тебя светодиод подключен к + и - питания без токоограничивающего резистора. Он просто сгорит. А во вторых ты зачем-то нарисовал эмиттерные повторители, которые напряжение на эмиттере будут переключать, но как раз к эмиттерам-то ничего не подключено.

Добавлено через 3 минуты
Делай, к примеру, так: от + питания через последовательные резистор (например 620 ом) и светодиод к коллектору транзистора. Эмиттер на землю. База через резистор (например 3.3 ком) к + питания. Кнопкой коротим базу на землю. В первом приближении работать будет.

Добавлено через 3 минуты
Grey, А у тебя от + питания через кнопку и эмиттерный переход на землю. Транзистор при нажатии кнопки сгорит.

Добавлено через 11 минут
P.S.
Во втором приближении я бы добавил помехоустойчивости, переделав схему в цепи базы. Резистор 3.3 ком от + питания на точку X. Точку X кнопкой на землю. От точки X два последовательно соединенных кремниевых диода (анодами в сторону точки X) на базу. И базу через 10 килоом на землю. Теперь на разомкнутой кнопке где-то 2 вольта, а не 0.7 вольт. И это более менее устойчиво к помехам и по порогу переключения даже похоже на ТТЛ.
0
0012345678900
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.06.2017
Сообщений: 20
04.08.2018, 11:18  [ТС] #5
Цитата Сообщение от Ethereal Посмотреть сообщение
А во вторых ты зачем-то нарисовал в качестве инверторов эмиттерные повторители.
Причем здесь эммитерные повторители?
0
Ethereal
3400 / 1539 / 197
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 2,406
04.08.2018, 11:23 #6
У тебя сопротивление в цепи эмиттера, а коллектор на + питания. Это обыкновенный эмиттерный повторитель.

Добавлено через 49 секунд
Ну или другими словами включение транзистора по схеме с общим коллектором.

Добавлено через 1 минуту
Коэффициент усиления по напряжению 1. От того и называется повторителем. Напряжение базы повторяется на эмиттере (за вычетом 0.7 вольта). От того эмиттерный повторитель.
0
САлександр
42 / 43 / 7
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 119
04.08.2018, 11:43 #7
0012345678900, Вам уже указали множество недостатков Вашей схемы, хочу добавить еще, на мой взгляд самый большой. Нагрузку надо отключать путем РАЗРЫВА цепи питания, Вы же "отключаете" ее путем ЗАКОРАЧИВАНИЯ цепи питания. Это очень порочный подход. Можно взять за основу схему, предложенную Grey, и доделать ее с учетом замечаний от Ethereal.
0
Falconist
103 / 92 / 12
Регистрация: 23.10.2014
Сообщений: 436
08.08.2018, 08:33 #8
Цитата Сообщение от Ethereal Посмотреть сообщение
Это обыкновенный эмиттерный повторитель.
Это обыкновенный стабилизатор тока. Так нарисовано, конечно, совершенно случайно, но абсолютно верно верно. Благодаря чему не нужны ни базовые, ни коллекторные токоограничительные резисторы. Если бы при этом еще и светодиоды были нарисованы включенными правильно...
0
Grey
Тутошний я
1595 / 786 / 129
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 2,264
Записей в блоге: 1
08.08.2018, 09:02 #9
ИМХО хреновый стабилизатор тока.
пусть напряжение питания будет 5 вольт. чтоб ограничить ток через диод резистор возьмём на 220 Ом.
этот же резистор будет ограничивать и ток базы. но для базы это большой ток.
если транзистор выдержит, то он полностью откроется. диод будет хорошо светить, но стабилизации нету.
если взять больше сопротивление, ток базы будет нормальным, но диоду тока не хватит.

можно переставить резистор в цепь базы. и подобрать сопротивление в зависимости от коэффициента усиления по току.
получиться стабилизатор тока. аналоговый. а нужен логический элемент.

Не по теме:

ну в учебниках для упрощения тоже резисторы не ставят, хотя в реальных схемах их дофига может быть.

0
Falconist
103 / 92 / 12
Регистрация: 23.10.2014
Сообщений: 436
08.08.2018, 10:21 #10
Хреновый - не хреновый, но у меня великолепно работает(л), да еще и с регулировкой яркости. Подсветка для микшерного пульта.

Правда, по приведенной схъеме базовый резистор все равно нужен, этот момент я запамятовал отметить. Поскольку на светодиоде упадет не менее 2 В, то при подключении базы непосредственно к шине питания базо-коллекторный переход сместится в прямом направлении и полностью откроется. С эмиттерным переходом нифига при этом не произойдет, но схема выйдет из режима.

Если же потенциал на базе будет меньше потенциала на коллекторе, то базовый резистор не нужен.
0
Миниатюры
Реализация логических инверторов на транзисторах  
Изображения
 
Falconist
103 / 92 / 12
Регистрация: 23.10.2014
Сообщений: 436
08.08.2018, 10:28 #11
Цитата Сообщение от Grey Посмотреть сообщение
получиться стабилизатор тока. аналоговый. а нужен логический элемент
Для питания светодиода??? Ну, Вы и выдали!.. Не подумав, наверное.

Для питания светодиодов нужно стабилизировать ток. По-тупому это делается токоограничивающим резистором в коллекторе банальнейшего ключа. А по-красивому сам ключ переводится в резим стабилизатора тока. Как я и показал выше. Компонентов столько же, а от напряжение питания яркость свечения уже не зависит.
0
Ethereal
3400 / 1539 / 197
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 2,406
08.08.2018, 16:34 #12
Цитата Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Это обыкновенный стабилизатор тока.
Какой он в задницу стабилизатор тока, если ток из коллектора в эмиттер пропорционален напряжению на базе ? Да еще и обыкновенный ?

Добавлено через 15 минут
Цитата Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Поскольку на светодиоде упадет не менее 2 В, то при подключении базы непосредственно к шине питания базо-коллекторный переход сместится в прямом направлении и полностью откроется.
Не откроется. В описываемой ситуации просто не откуда падать на светодиоде 2-м вольтам. На базе + питания. На эмиттере + питания минус 0.7 вольта. Светодиод одним концом на + питания. Что потянет второй его конец (что соединен с коллектором) на 2 вольта вниз ? Ничто. Кругом напряжения около + питания и просадке на 2 вольта неоткуда взяться. Току некуда течь, чтобы она образовалась.
0
ValeryS
Модератор
7163 / 5430 / 674
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 18,334
08.08.2018, 16:40 #13
Цитата Сообщение от Ethereal Посмотреть сообщение
Какой он в задницу стабилизатор тока, если ток из коллектора в эмиттер пропорционален напряжению на базе ?
ну а напряжение на базе от чего зависит?
0
Ethereal
3400 / 1539 / 197
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 2,406
08.08.2018, 16:43 #14
Цитата Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Для питания светодиодов нужно стабилизировать ток. По-тупому это делается токоограничивающим резистором
Токоограничивающим резистором ток ограничивается, а не стабилизируется. Вы употребляете слово стабилизировать не в том смысле, что остальные. Стабилизировать ток, ну к примеру у эмиттерного поторителя между базой и землей воткнуть стабилитрон и базу подтянуть сопротивлением к + питания.. Тогда напряжение на базе стабилизируется, а значит и на эмиттере, а тогда и ток из коллектора в эмиттер тоже. Хорошая схема стабилизатора тока на полевом транзисторе делается. Гуглить "источник тока на полевом транзисторе."

Добавлено через 51 секунду
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
ну а напряжение на базе от чего зависит?
Что на базу подали, тому и равно. Чтобы ток получился стабильным нужно на базу подать стабильное напряжение. Ну так значит схема сама по себе ничего не стабилизирует, это мы стабилизируем, подавая стабильное напряжение. И как ее после называть стабилизатором чего бы то ни было ?
0
ValeryS
Модератор
7163 / 5430 / 674
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 18,334
08.08.2018, 17:15 #15
Цитата Сообщение от Ethereal Посмотреть сообщение
Что на базу подали, тому и равно.
ой ли а резистор в эмиттерной цепи ничего не значит?
это классическая схема стабилизации рабочей точки(ООС по току)
напряжение на базе ничего не значит, значит напряжение на переходе база-эмиттер
ток увеличился, следовательно увеличилось падение напряжения на эмиттерном резисторе, увеличилось напряжение на эмиттере напряжение база-эмиттер упало, упал ток
более подробно например здесь
http://radiomaster.ru/stati/radio/amp_7.php

Добавлено через 10 минут
и еще здесь
https://ulfek.ru/elektronika/657-skh...ej-tochki.html
0
Falconist
103 / 92 / 12
Регистрация: 23.10.2014
Сообщений: 436
08.08.2018, 18:39 #16
Ethereal, соберите, пощупайте. Тогда и про задницу будете вещать. Только чью - не знаю. Я щупал. Даю ссылку на запись в своем блоге: http://forum.cxem.net/index.php?/blo...0%D0%BC%D0%B8/

Для модераторов: это ссылка на МОЙ БЛОГ, а не форум, поэтому формально я никаких правил не нарушил.

Цитата Сообщение от Ethereal Посмотреть сообщение
Токоограничивающим резистором ток ограничивается, а не стабилизируется.
А разве я писал "токостабилизирующим", Как раз "токоограничивающим".

Смешно...
1
R71MT
3908 / 1181 / 276
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 2,195
Записей в блоге: 4
08.08.2018, 21:05 #17
Ethereal, правильно говорит - светодиоды лучше включать по схеме с общим эмиттером,
только резистор со-светодиодом ставить в коллекторную цепь.
цветомузоны так собирали в детстве, и релюхи ставили в коллекторную цепь

Добавлено через 2 минуты
усилитель тока здесь совсем не нужен

Добавлено через 3 минуты
лишь-бы транзистор был с соответсвующим коэфициентом передачи тока - весь лишний ток светодиода на нём погасится
0
Falconist
103 / 92 / 12
Регистрация: 23.10.2014
Сообщений: 436
08.08.2018, 23:25 #18
Цитата Сообщение от R71MT Посмотреть сообщение
светодиоды лучше включать по схеме с общим эмиттером
Чем? Тем, что Вы когда-то так делали? И с тех пор ни на йоту не выросли?
0
0012345678900
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.06.2017
Сообщений: 20
09.08.2018, 15:34  [ТС] #19
Цитата Сообщение от САлександр Посмотреть сообщение
Можно взять за основу схему, предложенную Grey
Но у Grey получается не четыре логических вентилей НЕ
0
САлександр
42 / 43 / 7
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 119
09.08.2018, 17:53 #20
Лучший ответ Сообщение было отмечено 0012345678900 как решение

Решение

0012345678900, ну это все условности, нарисуйте в его схеме нормальное состояние кнопок(тумблеров,...?) замкнутое. Только я бы добавил резистор между базой и общим проводом ("-"), резистор в цепь базы и резистор в цепь эмиттера, а из цепи коллектора убрал.
Ну а если уж непременно надо, чтобы кнопки изначально были разомкнуты (и диодики светятся) и более транзисторов ставить никак не можно, то сделайте резистивный делитель (2 последовательно соединенных резистора между "+" и "-", средняя точка на базу) и закорачивайте кнопкой резистор база-общий.
0
09.08.2018, 17:53
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
09.08.2018, 17:53

Н мост на биполярных транзисторах.
Итак. Имеются в наличии пригоршня КТ-315 и пригоршня КТ-361. Задача собрать...

Ключ на полевых транзисторах.
Доброго времени суток! Есть у меня батарея аккумуляторов 12 В с DC/DC...

Литература по схемам на биполярных транзисторах
Добрый день. Нужна очень хорошая и подробная книга по различным схемам на...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru