Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Электроника для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 4.67/3: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 4.67
Sergey_03
20 / 8 / 4
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 630
1

сборка шоттки

09.08.2019, 09:54. Просмотров 628. Ответов 19
Метки нет (Все метки)

Есть bat54s, стоит в цепи защиты третьим концом на ОУ. В нормальном режиме на этом конце 0.2 вольт. Направляю на него фен от паяльной станции - после 50 градусов 2-3 вольта.
Подскажите пожалуйста, с чем может быть связано такое поведение?
0
Изображения
 
QA
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
09.08.2019, 09:54
Ответы с готовыми решениями:

Диод Шоттки
Здравствуйте уважаемые форумчане! Я занимаюсь расчетом диода Шоттки. При расчете возникло несколько...

Диод Шоттки
Добрый день! Использую схему автономного питания с ионисторами. Плюс DC (5В) подключен через...

Заменить диод Шоттки
Полетел диод IN4002, есть IN4007 можно ли заменить я только знаю что прямо они жрут вольты, а...

Выбор аналога Шоттки
Мне надо подобрать аналог диода Шоттки MBR0520 из наличия у себя, с этой целью я сравниваю обратное...

Чем заменить диод шоттки
В БП монитора полетели два диода шоттки SR306. http://www.rlocman.ru/i/File/dat/Taywom ......

19
i8085
2158 / 1520 / 302
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,502
09.08.2019, 21:00 2
Цитата Сообщение от Sergey_03 Посмотреть сообщение
с чем может быть связано такое поведение?
Если не учитывать внешнюю обвеску, которую вы не показали, то связано с изменением обратного тока утечки диодов и с входным сопротивлением вольтметра, которым измеряли.
2
Ethereal
7709 / 2265 / 311
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 3,347
09.08.2019, 23:39 3
Нагревая диоды увеличиваем в них утечку. В данном случае они включены в обратную сторону и можно их считать за близкие к бесконечности сопротивления. Так вот нагревая диоды мы эти сопротивления от близких к бесконечности уменьшаем до сотен, а потом десятков килоом. В итоге на этих сопротивлениях получается делитель напряжения питания примерно пополам (диоды то одинаковые) и результат около 2.5 вольта мы и наблюдаем.
1
Sergey_03
20 / 8 / 4
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 630
12.08.2019, 12:11  [ТС] 4
Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
связано с изменением обратного тока утечки диодов
таким образом эту сборку нельзя использовать в цепи с компаратором? Без неё все работает. Зачем она там вообще стоит?
0
Миниатюры
сборка шоттки  
12.08.2019, 12:11
ValeryS
Модератор
7821 / 5820 / 758
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 19,953
Завершенные тесты: 1
12.08.2019, 13:40 5
Цитата Сообщение от Sergey_03 Посмотреть сообщение
Зачем она там вообще стоит?
сам же ответил
Цитата Сообщение от Sergey_03 Посмотреть сообщение
в цепи защиты
больше 5 вольт уйдет через верхний диод, отрицательное через нижний
1
Sergey_03
20 / 8 / 4
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 630
12.08.2019, 13:58  [ТС] 6
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
сам же ответил
я понимаю конечно смысл, но если при воздействие температуры 50 градусов начинает срабатывать защита - это как то неправильно, я считаю. Если это особенность данной сборки??? , как этого избежать? В шите рабочие температуры до 125
0
ValeryS
Модератор
7821 / 5820 / 758
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 19,953
Завершенные тесты: 1
12.08.2019, 14:03 7
Цитата Сообщение от Sergey_03 Посмотреть сообщение
я понимаю конечно смысл, но если при воздействие температуры 50 градусов начинает срабатывать защита - это как то неправильно,
проверь может сборка дохлая? как то 50 градусов несерьезно, хотя я с Шотками серьезно не работал
1
Sergey_03
20 / 8 / 4
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 630
12.08.2019, 14:09  [ТС] 8
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
проверь может сборка дохлая?
проверял. не дохлая. ставил на замену новые с ленты. причем ленты с разных партий. проблема в том, что эту схему суют в печь на испытания, и естественно, при больше 50 этот шотке через схему рубит цепь. Можно без фена, просто паяльником дотронуться, через секунду все.
0
ValeryS
Модератор
7821 / 5820 / 758
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 19,953
Завершенные тесты: 1
12.08.2019, 14:22 9
Цитата Сообщение от Sergey_03 Посмотреть сообщение
проверял. не дохлая.
ну поставь обычные диоды
можно и вообще выбросить но
Цитата Сообщение от Sergey_03 Посмотреть сообщение
что эту схему суют в печь
а печь то скорее всего индукционная, там помехи то немалые
1
Sergey_03
20 / 8 / 4
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 630
12.08.2019, 14:28  [ТС] 10
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
а печь то скорее всего индукционная
помехи - это отдельная история, побежденная, а вот по температуре неожиданно. я ящик взял, засунул туда 8 галогенок с термометром, 54 сделал - тоже самое. По обычным диодам была идея, но был не уверен в равнозначности схем. Теперь попробую, спасибо. Но вообще странно все это..
0
i8085
2158 / 1520 / 302
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,502
12.08.2019, 16:14 11
Цитата Сообщение от Sergey_03 Посмотреть сообщение
странно все это..
Абсолютно ничего странного. Неконтролируемые микротоки и большое входное сопротивление, вот и все чудеса.
Проверьте резистор, который параллельно входу - R169 10 кОм. При утечке в микроамперы на нём не может быть больше десятков милливольт.
Кроме неисправного BAT54 может быть и неисправность чего-то другого, подключенного к этой точке.
1
Sergey_03
20 / 8 / 4
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 630
12.08.2019, 16:46  [ТС] 12
Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
неисправность чего-то другого, подключенного к этой точке
Спасибо, проверю. Но смущает появление данного эффекта только в случае точечного температурного воздействия именно на сборку.
плюс ко всему прочему этот кусок схемы поставлен в несколько вариантов девайсов разных времен и все они при нагреве сборки ведут себя одинаково
0
i8085
2158 / 1520 / 302
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,502
13.08.2019, 00:51 13
Цитата Сообщение от Sergey_03 Посмотреть сообщение
этот кусок схемы ...
Возможно, вы просто что-то в этой схеме не учитываете, когда и от чего она срабатывает.
Делитель напряжения R163 100 кОм / R169 10 кОм с 24 вольт как раз и даст 2,2В...
1
Sergey_03
20 / 8 / 4
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 630
13.08.2019, 09:15  [ТС] 14
Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
Возможно, вы просто что-то в этой схеме не учитываете
А разве не нужно ставить 10 ком между землей и средней ногой(3) сборки?
0
i8085
2158 / 1520 / 302
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,502
14.08.2019, 00:55 15
Sergey_03, про R163 и R169 виноват, вообще не на ту "сборку" смотрел. Смотрел на ту, что по центру, потом только заметил, что слева ещё одна, обведена красным.
Я понятия не имею, что это за схема и как должна работать. Возможно, что-то лезет через диод D220 и R370. А если диод D220 и транзистор Q36 закрыты, то так как вход 8 компаратора U15C к "земле" никаким более-менее вменяемым сопротивлением не привязан (мегаом R164 не в счёт), то напряжение в этой точке (TP159) может болтаться как угодно, в зависимости от неуправляемых токов утечки, что вы видимо и наблюдаете.
Возможно, что схема расчитана на то, что к входу TP159 постоянно что-то должно быть подключено, что имеет низкое выходное сопротивление и задаёт напряжение, тогда эта схема может нормально работать.
1
Sergey_03
20 / 8 / 4
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 630
14.08.2019, 09:25  [ТС] 16
Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
Я понятия не имею, что это за схема и как должна работать.
Не обратил внимание, но тоже не совсем правильно обрисовал исходные данные. Вся эта штука сделана для защиты 24 вольт по выходу в самом правом углу. Р16 1_2 Там, путем управления с контроллера, появляется 24 вольта. Резисторы 166,167 и 168 я так понимаю ограничивают ток нагрузки по выходу Р16, а компаратор U15C может в критических условиях выключить эти 24 вольта. Вышеописанная проблема (точечное температурное воздействие на сборку в левом углу) проявляется исключительно в режиме, когда есть 24 вольта на выходе и естественно эти 24 вольта выключает. Нагрузка там до 0.6 ампера может быть. При КЗ, превышении нагрузки и может чего то еще, не знаю, эти 24 вольта должны пропасть. При возврате в рабочее состояние опять появиться. Проблема не зависит от наличия или отсутствия нагрузки на выходе.
0
i8085
2158 / 1520 / 302
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,502
14.08.2019, 11:45 17
Цитата Сообщение от Sergey_03 Посмотреть сообщение
компаратор U15C может в критических условиях выключить эти 24 вольта.
То есть, ТР159 просто контрольная точка, и туда больше ничего не подключено? Тогда получается, что схема просто неграмотно посчитана. Ток утечки порядка 2 мкА (для ВАТ54 при +25о) на резисторе 1 МОм (R164) уже даст падение напряжения порядка 2В. Допуск 1% у резистора в такой цепи вообще выглядит смешно.
Попробуйте уменьшить сопротивление R164 хотя бы на порядок. Можно конечно применить диоды с меньшим обратным током, но в этой схеме это тоже будет неграмотно. При таких номиналах и токах, схема силовой автоматики никогда не будет работать надёжно. Любая наводка при таких высокоомных цепях будет вызывать сбои, не говоря уже о температурной нестабильности.
1
Sergey_03
20 / 8 / 4
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 630
14.08.2019, 12:24  [ТС] 18
Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
ТР159 просто контрольная точка
да, именно.
Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
уменьшить сопротивление R164 хотя бы на порядок
попробую 100 килоом
Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
Любая наводка при таких высокоомных цепях будет вызывать сбои
да, так и есть. экранированный шкаф помогает.
0
Ethereal
7709 / 2265 / 311
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 3,347
16.08.2019, 04:58 19
Цитата Сообщение от Sergey_03 Посмотреть сообщение
таким образом эту сборку нельзя использовать в цепи с компаратором?
Да можно. Но у тебя вход слишком высокоомный, вот утечки в сборке и оказывают влияние. Вот там я у тебя вижу сопротивление R164 величиной 1 МОм. Оно задает сопротивление входа равным 1 МОм. Это много. Даже сальные следы пальцев на плате и утечка через сделанный из говна текстолит (сталкивался с таким) могут оказывать влияние при таком большом сопротивлении. Уменьшай его.
Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
Попробуйте уменьшить сопротивление R164 хотя бы на порядок.
Ага, вот тебе уже посоветовали. Но я бы поисследовал утечку. Поставил бы временно на проводках последовательное включение резюка в 100 ком и потенциометра на 1 Мом и при нагретой сборке покрутил бы потенциометр. Подобрал бы потенциометром величину входного сопротивления при которой влияние утечки падает до незначительного, потом бы скинул еще для запаса вниз на 20% и впаял бы постоянное сопротивление. Вот примерно так.
Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
Любая наводка при таких высокоомных цепях будет вызывать сбои, не говоря уже о температурной нестабильности.
Ну и вот это вот да. Т.е. раз назначение аппаратуры не бытовое, то очень правильно было бы грубо рубануть на порядок, а я выше написал про потенциометр как лечить схему минимальным изменением.
1
Sergey_03
20 / 8 / 4
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 630
16.08.2019, 08:43  [ТС] 20
Цитата Сообщение от i8085 Посмотреть сообщение
уменьшить сопротивление R164 хотя бы на порядо
Цитата Сообщение от Ethereal Посмотреть сообщение
Уменьшай его.
Огромное спасибо. Пока поставил 100К, полет нормальный.
0
16.08.2019, 08:43
Answers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
16.08.2019, 08:43

Диод Шоттки в step-down DC/DC преобразователе
Доброго времени суток, форумчане! Вот беру себе преобразователи LM2576T-ADJ(даташит) В типовой...

Проблема с выпрямлением на диодах Шоттки, 1Ампер
Доброе время суток, господа! Существует такая проблема: Обмотка трансформатора выдаёт 6.5 Вольт...

БП Golden field atx-s460 на шиме SG6105D, подскажите маркировку диодов Шоттки
У кого имеется БП Golden field atx-s460 на шиме SG6105D, подскажите, пожалуйста, маркировку диодов...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru