@yv_s

Мое увлечение электроникой прогрессирует, теперь хочу осциллограф:)
Но осциллограф я видел только на витрине, ни разу не пользовался.
Так что, честно говоря, даже и не знаю что именно мне надо. Посоветуйте?:)

Я увлекаюсь по большей частью микроконтроллерами, плавно перехожу от AVR/PIC восьмибиток к ARM.
Немного делаю схемки с простой логикой. Подключаю всякие модули типа GSM/GPS.
ПЛИС в планах на освоение.
Из аналога пересекаюсь только с источниками питания, планирую освоить операционные усилители.

Исходя из этого, думаю что осциллограф мне нужен цифровой.
На какую частоту брать, 50 или 100МГц, или вобще 25 хватит?
Как я понял, самые популярные Atten и Rykot, последний подороже. В чем разница и какой лучше?
Бюджет до 20т.р., брать собираюсь у китайцев на ebay, взял бы в России, но у нас в городе выбор никакой и все дорого, а в интернет нигазинах чуть ли не в 2 раза дороже чем на ebay(смотрел на небезызвестном тут Masteram).

Вобщем направте, пожалуйста, в сторону правильного выбора:)

0

@Midvid

http://avrdivices.ru/ostsillograf-atten-ads1022c/
Вот мой первый осцилл. Брал за 10 тыщ на ебее. Пока хватает 25 мгц.

0

@okotimiv

Знаешь, реальный вариант наверное только дин - Rykot 1052E на Dealextremi. Есть еще неплохие предложения его же на otyexpress. Все остальное несколько хуже по соотношению цены и качества.

Советую отложить покупку до новогодних каникул, сейчас почта перегружена.

0

@PRS

Если денег хочется сэкономить, то можно взять USB приставку. По цене дешевле почти в 2 раза, а по возможностям не сильно хуже. Если не так же. Я себе брать всякие rigolы или attenы принципиально не хочу - место только занимают. Да и при отладке комп у меня всегда работает. Если не из-за работающей студии, то из-за jetoudyo :)
Возможно, сейчас начнется очередной срач;)

И если опыта покупок за границей мало, то покупать на otybabe сразу не стоит - могут наябать.
И покупать в любом случае стоит только за пределами нашей "славной" страны.

0

@okotimiv

К сожалению, приставка с примерно такими же характеристиками будет стоить примерно в полтора-два раза дороже 1052E. Фиг его знает, отчего, наверное все-таки это очень массовый продукт (удачный осциллограф, куча наград). Даже риголовские приставки стоят дороже. Софтом на компьютере пользоваться немного менее удобно, чем отдельным осциллографом, зато его возможности обычно немножко больше. Вот если для этого софта соорудить панельку с кнопками и крутилками, или хотя бы просто поставить панель с энкодерами, было бы заметно лучше. Я себе наверное сделаю такую панельку, правда немного для другого.

0

@PRS

А мне и на экране кнопок хватало. Может я слишком глубоко не влезал?
Эмм, а чем тот же DSO-2090 хуже ригола? Точнее где я смогу ощутить недостатки приставки и проникнуться мощью автономного ригола?
Кстати голубые модули уже отправили:)

0

@okotimiv

Очень много чем хуже, совершенно другой класс.

1. Частота дискретизации ниже в 10 раз.
2. Полоса пропускания хуже, особенно с учетом того, что в 1050 ее легко можно расширить до 100 мгц.
3. Буфер всего 32К, у 1050 - 1М.
4. Намного меньше режимов триггера.
5. Нет выхода pass/fail (впрочем и бог с ним)
6. Нет триггера по питанию, иногда очень удобно.

Фиг знает, что с режимами оцифровки, есть ли оцифровка с усреднением, есть ли пик-детектор. Это тоже весьма полезные функции.

Главное, конечно, это размер буфера. При отладке всякого рода шин и протоколов просто мегаудобно.

Из плюсов DSO - немного больше математики в софте, обычное дело для приставок. Впрочем, нет особенных проблем наваять такую же, или любую другую математику и для Ригола, он вообще может быть точно такой же приставкой, только не со своим софтом, который убог до невозможности :)

Ну и ручки крутить реально удобнее, чем на экране.

Но жужжит, зараза. Компьютеры уже давно так не жужжат, как этот осциллограф. Исключительно неудачный дизайн охлаждения, это лечится, но к несчастью только с потерей гарантии...

В остальном прекрасный за свои деньги прибор, доволен, как слон.

0

@PRS

1. В 5раз. И это сильно влияет? На моей приставке тоже 1 гигасемпл и это на lpt порту;)
2. На 10МГц. В новых то же гарантированно увеличивается? И реально увеличивается? А то в Китае уже давно есть флешки на 256Гб:)
3. Смотрел у 5 разных продавцов - везде только есть только такой параметр как Memory Depth. Т.е. глубина теперь в мегабайтах измеряется:)?
4. И что?
5 :)
6. А что это?

0

@okotimiv

1. Почему в 5, именно в 10. И конечно, это влияет. Например при исследовании тактовых сигналов, недавно сталкивался.

2. Увеличивается реально. Никаких "новых" собственно нет, есть просто более новая прошивка, она откатывается до старой, меняется серийник, прошивка возвращается. Полоса пропускания реально возрастает до 100 мгц.

3. Memory Depth - это и есть размер буфера. У ригола их два, обычный на мегабайт, и скоростной на 16 килобайт.

4. Иногда нужный сигнал просто восходящим или спадающим фронтом не поймаешь. Нужны более хитрые режимы.

6. Это триггер на частоте питающей сети. Удобно ловить им соответствующие помехи. В приставке по определению невозможен.

Есть еще отличия, скорее всего, но я DSO не пользовался, а документацию лень смотреть. Вот софт у них вполне приличный, я его видел.

Но опять же, ничего не имею против приставок, кроме неудобных экранных ручек. Просто сейчас сложилась такая странная ситуация, что при сравнимых теххарактеристиках они дороже. Приставка того же уровня, что 1052, стоит долларов 500. Не знаю, почему, по идее должно быть наоборот.

0

@yv_s

Насчет приставки, у меня стол большой, и для осциллографа найдется место:)
Насчет Rykot 1052E и 100MHz - читал где-то в интернете, что частота до 100 поднимается перепрошивкой. То есть получится полный аналог Rykot 1102E?
Все эти Rykotы имеют разные постфиксы, A,B,C,E - в чем принципиальная разница и мне, как я понимаю, самого дешевого E должно хватить?
Ну и вобще, для моих интересов этотго Rykotа хватит?

Насчтет покупок в интернете - опыт достаточный, но такую большую вещь покупаю в первый раз. Чем лучше брать на DX чем на ebay?
Про почту, думаю можно договориться с продовцом, чтобы отправили курьерской службой, если в пределах $60 получится то нормально. Все-таки вещь дорогая, а почте не доверяю:)

0

@DY HOTT

"4. И что?"

Ты просто не шаришь :))) Я своим риголом именно за счет хитрых настроек триггера такие события вытягивал и разглядывал которые без того ни в жисть не поймать.

Простой пример - почему то прерывание в один прекрасный момент (скажем одно с виду рандомное срабатывание из тысячи) затупливает и выполняется дольше чем надо. Причем почему непонятно. А зверско сложный конечный автомат, что в нем крутится, не дает возможности быстро логически проанализировать всю эту херь в динамике.

Окей, ставим вывод в ногу на начало и на конец прерывания (начло вверх, конец вниз). Дальше ставим синхру по длинне импульса, выкручиваем на максимум. Цепляемся первым каналом на эту ногу. Постепенно уменьшая длину требуемого импульса крутилкой настройки триггера - ловим первую синхру - это то самое сверхтолстое прерывание. (другие, нормальные, осцил игнорит) Которое нам все блочит. По ней синхронизируемся.

На несколько ног выводим дрыги от подозрительных событий. И тыкаем по этим ногам вторым каналом. Осцил синхронизируется исключительно по нашему "больному" прерыванию. Там где импульс на втором канале есть - значит этот код участвует в тормозном прерывании. Отсюда и начинаем целевые раскопки мозгом в код сразу в нужном месте. Бага находится минут за десять неторопливого шевеления щупами осциллографа.

Сможешь ты на своем так сделать?

Так что для меня богатая синхра триггера это главный плюс, важней буфера и частоты

0

@okotimiv

Справедливости ради надо сказать, что правильнее отлавливать такие вещи логическим анализатором и дебаггером. А еще лучше - трэйсером. Хотя ригол частенько заменяет логический анализатор, как раз за счет хитрого триггера и большого буфера.

Я вот этим триггером ловил немного другое, например сигналы на фоне помех.

0

@kotobyti

кто чего скажет про DSO LeCroy 9450A 400MS/sec 300MHz за 700 евров

http://i.ebayimg.som/22/!B-p,miQBWk~$(KGrHqR,!hYEze!fILZiBM9S-0qmBg~~_12.JPG

стоит ли его брать или же лучше взять ригол 1052 и заапдейтить софт?
# Sample Rate (Realtime): 1 GSa/s
# Equivalent Sampling Rate: 25GSa/s

а у лекроя
Equivalente Sample-Rate: 10GS/sec
50к памяти
или 50000 отсчетов на канал
хотя пиндосы продают его почти за 2к
http://www.testequipmentconnection.som/ ... Y_9450.PDF вот тут немного инфы

по мне так отсасывает, хоть и полоса 300мгц
или может быть я туплю, ни разу за цифровым не сидел?

вариант аналого цифровой
http://cgi.ebay.de/VOLTCRAFT-ANALOG-DIG ... 20b2768ae8

полоса 50мгц
частота 100мс/с
он проигрывает лекрою конечно, но и стоит в 2 раза дешевле
но зато в нем и аналоговый осц, так что не надо покупать второй

есть еще маза из 100мгц сделать 200 + прошивка из линупса, что дает больше возможностей в будущем
http://www.eevbtog.som/forum/i... pys=1571.0
пожалуй я возьму его

0

@okotimiv

Зависит от задачи. Если исследовать в основном аналоговые сигналы, и если частоты до 300 Мгц, то ЛеКрой однозначно лучше. При этом он точнее и удобнее. Если работа в основном с цифровыми схемами на МК, то лучше взять Ригол, им можно исследовать протоколы, например, и у него больше возможностей связи с ПК.

С учетом того, что Ригол вдвое дешевле, я бы в первую очередь обратил внимание именно на него, а на разницу в цене приобрел бы хороший логический анализатор и качественный точный мультиметр.

0

@drvtos

Здрасте!

Я вот наслушался-начитался и сегодня таки заплатил за РИГОЛ. Выбрал с EMS-доставку, всего-то 13 баксов. Интересно, а быстрее будет? Прошлый раз аирмейлом получилось ровно месяц от оплаты до порога...

Так что, как пелось в песне/, "разденься и жди!" :)

Конечно, товарищу okotimiv - спасибки за терпеливую работу с массами жлобствующих радиоаматоров :) Без него я бы не решился.

0

@okotimiv

Если почта не накосячит, жди дней через 10.

0

@drvtos

И новый поворот....

Прислали мне письмецо, что хотят еще 20 баксов за доставку. Хотя в инвойсе сразу было $13 за EMS. В принципе, я где-то мельком видел, что сначала заявляют приблизительную сумму. Но чтобы эта предварительная оценка была в 3 раза ниже... Жаба говорит: спроси у людей, мож послать китайцев как-нить культурненько? Чтобы не обиделись и осцилл прислали :)

Написано дословно так:

An additional payment of $19.90 is required to somplete your order (for outstomding balance). Please click here to submit via PayPal.

Что подскажете?

0

@okotimiv

Обычное дело - примерно настолько больше берет наша почта за EMS. Точнее, украинская, российская-то берет больше и за этот осциллограф у меня просили доплатить около 30.

Если бы ты брал его на ebay или otyexpress то можно было бы и послать, скорее всего его все равно бы выслали, чтобы не портить себе репутацию. А если на DE, то надо доплатить, без доплаты они скорее всего не вышлют.

Хотя всяко может быть. Не исключено, что посылка все равно будет обработана своим чередом, просто отделу продаж дано указание слупить с тебя еще 19 баксов, но на транзакции с посылкой это никак не повлияет (усложнение системы может оказаться дороже, чем потенциальный убыток). Все-таки это очень массовый сервис, и у него свои законы.

0

@PRS

Ни хрена, пока не доплатишь ничего не отправят. В статусе будет висеть надпись, что ожидается платеж и все. Еще и требование денег странное, когда просят за емс, то так и пишут - за доставку. Спроси у их службы поддержки за что собственно денег доплачивать надо.
На ебее в этом плане гораздо лучше - если прод начнет требовать денег, то он официально посылается и если не одумается, то делаешь возврат, а ему отрицательный отзыв. Там правилами запрещено изменение цены после окончания аукциона.

0

@drvtos

ОК, Билли!
Заплатил, на благо то ли украинских, то ли китайских гадов :)

Сильно помацать осцилл ХОЧИЦЦА!

0