Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Электроника и радиотехника
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.81/380: Рейтинг темы: голосов - 380, средняя оценка - 4.81
yors
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 582
1

Proteus vs ?

22.06.2011, 16:00. Просмотров 68501. Ответов 91
Метки нет (Все метки)

А чем бы заменить Протеус? Он блин, платный, но покупать неохота, ломать - тоже. Как мне быть?
0
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
22.06.2011, 16:00
Ответы с готовыми решениями:

Proteus + C++
Извините за дебильную тему, но у меня не получается настроить протеус для взаимодействия с...

Ошибка PROTEUS
Уважаемые участники форума подскажите, что значит следующее сообщение в PROTEUS:...

Проблема с Proteus
Приветствую! В общем, ситуация следующая: начал вспоминать ассемблер для AVR (когда-то изучал в...

Симистор в Proteus
Нарисовал схемку в Proteus: http://s013.***********/i325/1104/03/3db35c839d63.jpg Управляю...

PROTEUS и ENC28J60
Кому-нибудь из сообщества удалось в ПРОТЕУСЕ просимулировать ENC28J60? Интересует рабочая схема...

91
Bomomd
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 2,020
22.06.2011, 17:07 2
Для аналоговой электроники LTSpice хорош. А если с контроллерами то VMlab. Хотя лучше всего сделать или купить отладочную плату, и отлаживать на живом железе.
0
swk
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.10.2015
22.06.2011, 17:25 3
Цитата Сообщение от yors
А чем бы заменить Протеус? Он блин, платный, но покупать неохота, ломать - тоже. Как мне быть?
Мне так он и даром не нужен... Прекрасно и без симуляторов обхожусь. Обычно сразу в железе отлаживаю, все в натуре. Иногда (например, когда TOP SWITCH осваивал) - делаю простенькие макетки. Все равно чтобы симуляция была достоверной, надо знать все параметры, например, импульсного трансформатора, иначе симулировать смысла нет. А цифровые схемы я давно в голове прекрасно симулирую, с ними и так все ясно.
0
yors
0 / 0 / 0
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 582
22.06.2011, 17:38 4
Спасибо огромное, буду все пробовать...
0
22.06.2011, 17:38
pspost
0 / 0 / 0
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 192
23.06.2011, 02:59 5
Цитата Сообщение от yors
А чем бы заменить Протеус?
Сколько было прецедентов про глюки "в Протеусе не работает, в железе - нормально" (про микроконтроллеры)? К этому числу +1 мой с tiny25.
LTSpice.
0
swk
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.10.2015
23.06.2011, 07:51 6
Цитата Сообщение от pspost
Сколько было прецедентов про глюки "в Протеусе не работает, в железе - нормально" (про микроконтроллеры)? К этому числу +1 мой с tiny25. LTSpice.
Не знаю как сейчас, а несколько лет назад, когда я пробовал баловаться с разными симуляторами, ни в одном из них не удалось запустить классические схемки генераторов на одном или нескольких элементах логики, с кварцем или конденсатором. А в натуре, на ТТЛ логике 155-555 серий, еще в 70х-80х годах они у меня вовсю прекрасно работали, от сотни герц до десятка и более мегагерц... В том числе и в тактовом генераторе 10МГц моего самодельного компьютера.
Также и многие другие вещи.
0
Ymk
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,233
23.06.2011, 12:23 7
Цитата Сообщение от pspost
Сколько было прецедентов про глюки "в Протеусе не работает, в железе - нормально" (про микроконтроллеры)?
сколько из них реально обоснованы? помню недавно тут накатили на протеус, а оказалось что виноват-то и не он.

а прецедент был всего один:)
0
Dzhus
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 151
21.08.2011, 02:40 8
отчасти:
- http://www.falstad.som/circuit_ru/;
- ПА9.
0
Wroyth
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.04.2011
Сообщений: 663
21.08.2011, 07:38 9
Цитата Сообщение от SWK
Не знаю как сейчас, а несколько лет назад, когда я пробовал баловаться с разными симуляторами, ни в одном из них не удалось запустить классические схемки генераторов на одном или нескольких элементах логики, с кварцем или конденсатором. А в натуре, на ТТЛ логике 155-555 серий, еще в 70х-80х годах они у меня вовсю прекрасно работали, от сотни герц до десятка и более мегагерц... В том числе и в тактовом генераторе 10МГц моего самодельного компьютера.
Также и многие другие вещи.
и сейчас через пень колоду и далекоооо не все схемы.... я тут в какой-то теме отписывался по этому поводу....
0
BykTiho
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 3,260
21.08.2011, 08:05 10
Цитата Сообщение от Ymk
Цитата Сообщение от pspost
Сколько было прецедентов про глюки "в Протеусе не работает, в железе - нормально" (про микроконтроллеры)?
сколько из них реально обоснованы? помню недавно тут накатили на протеус, а оказалось что виноват-то и не он.

а прецедент был всего один:)
Самый простой случай. Подключите в протеусе светодиод напрямую к батарейке. Он будет гореть. А если в реальности подключить - сгорит.
0
ptoop
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,761
21.08.2011, 09:27 11
Мне так он и даром не нужен... Прекрасно и без симуляторов обхожусь. Обычно сразу в железе отлаживаю, все в натуре. Иногда (например, когда TOP SWITCH осваивал) - делаю простенькие макетки. Все равно чтобы симуляция была достоверной, надо знать все параметры, например, импульсного трансформатора, иначе симулировать смысла нет.
Бывает, рассчитываешь что-нибудь сложное аналоговое, чтобы посмотреть, не ошибся ли ты с пропорциями, или просто поэкспериментировать слегка с куском схемы - использую LTSpice. Потом, разумеется, спаиваю макет.

Для цифры тоже не использую симуляцию. Смысла нет, всё равно всё корректируется программно, т.е. в железе проблем быть не может (а кривым рукам никакая симуляция не поможет).
0
Ymk
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,233
21.08.2011, 11:17 12
Цитата Сообщение от BykTiho
Подключите в протеусе светодиод напрямую к батарейке. Он будет гореть. А если в реальности подключить - сгорит.
да вы что??? а я не знал, все детство так баловался и диоды до сих пор живые валяются...

важно здесь понять смысл всех этих симуляторов и не парить моск ни себе, ни остальным: они нужны для макетирования, немного для отладки. но не для того, чтобы бездумно собирать тупые схемы и потом говорить, что в реале оно не работает. почему-то мне от протеуса была только польза, может, вы готовить его не умеете? так это совсем другой разговор...
0
ptoop
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,761
21.08.2011, 11:37 13
но не для того, чтобы бездумно собирать тупые схемы и потом говорить, что в реале оно не работает.
Пожалуй соглашусь, не конкретно на счёт протеуса (не люблю я его), а на счёт симуляторов в общем.

Простой пример - модель импульсника, заводится, работает, но глянешь на графики - токи за килоамперы переваливают. Ясен перец, что-то не так, и в реале либо не заведётся, либо взорвётся. Но стоит поколдовать над моделью - ввести сопротивления источников, паразитные ёмкости/индуктивности, как всё приходит в норму - можно смело экспериментировать с номиналами, и наглядно видеть картину, близкую к реальности.
0
kytikot
0 / 0 / 1
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 3,435
21.08.2011, 11:43 14
Цитата Сообщение от Ymk
важно здесь понять смысл всех этих симуляторов и не парить моск ни себе, ни остальным: они нужны для макетирования, немного для отладки. но не для того, чтобы бездумно собирать тупые схемы и потом говорить, что в реале оно не работает. почему-то мне от протеуса была только польза, может, вы готовить его не умеете? так это совсем другой разговор...
Это правильно.

К тому же, Протеус еще и инструмент для разводки. Причем, четко с привязкой по схеме, ошибиться и провести "не туда" невозможно. Для новичков, с правильным пониманием ситуации (а это уже будет не совсем новичок...да) - самое то.

Такая вот диалектика... нет в жизни совершенства.
0
swk
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.10.2015
21.08.2011, 12:04 15
Цитата Сообщение от ptoop
Но стоит поколдовать над моделью - ввести сопротивления источников, паразитные ёмкости/индуктивности, как всё приходит в норму - можно смело экспериментировать с номиналами, и наглядно видеть картину, близкую к реальности.
Так ведь надо все эти параметры знать. К примеру, есть у вас сердечник с неизвестными данными, вы хотите намотать на нем транс для импульсника. Откуда вы знаете, какими у него будут параметры, особенно паразитные (межобмоточные емкости, индуктивность рассеяния)... ? А без этого и симуляция бесполезна. Зная же все эти данные - так можно и без симулятора посчитать. Только вот обычно нет этих данных... Поэтому я и считаю, что проще тот же импульсник собрать на макетке, глянуть, что получилось (подавая сначала пониженное напряжение, потом постепенно повышая его, и увеличивая нагрузку), и в соответствии с результатами скорректировать данные того же трансформатора.

Вообще же электроника последнее время тяготеет к функционально законченным узлам, которым достаточно добавить обвяз в соответствии с даташитом, так что подбор отдельных элементов схемы требуется все реже и реже. А где надо, можно просто поставить на плате подстроечник... Мало кто сейчас будет собирать мультивибратор, триггер, или АЦП на рассыпухе. Просто поставит готовую микросхему.
Так что эти симуляторы скорее для обучения основам на простеньких схемках, когда попробовать хочется, а паять лень, да ни деталей, ни приборов пока нет...
Если же надо действительно сделать законченное устройство, особенно с микроконтроллером, - так его отладить проще на готовой плате, не делая лишней работы еще и в симуляторе.
0
ptoop
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,761
21.08.2011, 12:12 16
Зная же все эти данные - так можно и без симулятора посчитать.
Конечно можно, люди довольно давно в космос полетели, используя для расчётов бунигу и карандаш.
Но что быстрее и приятнее, обложиться формулами и калькуляторами, или крутить виртуальный подстроечник, глядя на график?

Если эмулятором пользоваться с умом - от просто сэкономит время при разработке сложной аналоговой схемы, не более.
0
BykTiho
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 3,260
21.08.2011, 12:22 17
Цитата Сообщение от Ymk
Цитата Сообщение от BykTiho
Подключите в протеусе светодиод напрямую к батарейке. Он будет гореть. А если в реальности подключить - сгорит.
да вы что??? а я не знал, все детство так баловался и диоды до сих пор живые валяются...
Снимите видео, как светодиод живой светится, подключенный к источнику питания без сопротивления напрямую. Кроме светодиода разрешено использовать только обычный выпрямитель. Не импульсом подключенный, а постоянно. А то снимите, как он зажегся несколько раз - и все.
0
swk
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.10.2015
21.08.2011, 12:24 18
Цитата Сообщение от ptoop
Но что быстрее и приятнее, обложиться формулами и калькуляторами, или крутить виртуальный подстроечник, глядя на график? .
По мне - так проще покрутить реальный подстроечник на плате. И увижу то, что есть, а не то, как симулятор изобразит.

Если эмулятором пользоваться с умом - от просто сэкономит время при разработке сложной аналоговой схемы, не более.
Ну, для сложной аналоговой схемы, пока введете все ее параметры, проще плату спаять. Да и все равно из за разброса параметров и номиналов реально использованных деталей и паразитных параметров монтажа, реальный результат будет отличаться от симулятора. Вплоть до паразитной генерации.
Да и что сейчас понимать под сложной аналоговой схемой? Мощный усилитель НЧ на полсотне транзисторов? Да проще ту же TDA7294 взять...
0
DY HOTT
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 4,000
21.08.2011, 12:29 19
Протеус любят юзать для эмуляции МК, но вот там то оно лажает знатно. Та же периферия работает через пень колоду. I2C протеусовский в атмеге не жизнеспособный.
0
kytikot
0 / 0 / 1
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 3,435
21.08.2011, 12:31 20
а еще есть варианты - сидишь за компом - или в домашней лаборатории, которой у многих - увы, нет.
0
21.08.2011, 12:31
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
21.08.2011, 12:31

Proteus serial
День добрый. Можно ли в протее подключить эмулятор терминала (внешний или встроенный) в...

проблемы с Proteus
Открываю проект, щелкаю на любой объект или в пустое место - пропадает все объекты. Та же проблема...

Я vs Proteus +gcc
Уже который день пытаюсь настроить отладку сишного кода в протеусе. Вроде все работает, кроме...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru