Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Электроника и радиотехника
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.85/3863: Рейтинг темы: голосов - 3863, средняя оценка - 4.85
mothos
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 129
1

ЛУТ

26.01.2010, 16:28. Просмотров 695466. Ответов 858
Метки нет (Все метки)

Небольшой FAQ:

Q: Какой принтер выбрать для ЛУТ?
A: Вся линейка HP1010-1022, Canon LBP 2900 (но ни в коем случае не 3000ю серию и соответствующие им новые HP - заморыши с тощим картриджем и тусклой печатью заправленным тонером), НР1320, НР5000, НР5100, Samsumg ML1430, ML1520, ML1640 (но надо помнить, что в мозгах самсунгов есть ограничитель ресурса картриджей - решается программно перепрошивкой или аппаратно), Xerox Phaser 3117, 3130 (самсунговская механика, нет ограничителя ресурса, картриджы больше по объёму соответсвующих самсунговских аналогов, как и гнусы - весьма просто заправляются). Точно не нужно покупать принтеры с рециркуляцией тонера (пример - Samsumg ML1210), в которых нет бункера отработки и тонер с фотобарабана счищается лезвием в основной бункер, добавляя туда мусор с буниги.

Q: Кончился стартовый картридж. Что делать дальше?
A: Купить новый оригинальный картридж за много денег. Считается, что этот вариант даёт самый лучший результат: хорошая плотность печати, тонер хорошо липнет к меди. В большинстве случаев так оно и есть, но не исключены ситуации, когда вас может ожидать разочарование: тонер из стартового картриджа лип хорошо и без приседаний, а из свежекупленного - нужно хорошенько постараться, чтобы получить такой же результат. Очевидно (иногда даже невооружённым глазом - например, по отличающемуся цвету фотобарабана), что производитель что-то изменил - возможно, это коснулось и тонера - привычный тех. процесс придётся адаптировать под него.
A: Купить новый НЕоригинальный картридж за мало денег. Надо пробовать методом перебора. По статистике с радиокота народ хвалит Cactus.
A: Заправить стартовый картридж. Читай следующий пункт.

Q: Можно ли печатать заправленными картриджами?
A: Можно, но никакой гарантии, что получится с первой же заправки (а может быть и вообще не получится). Сильно зависит от нескольких переменных:
1. Мастерство заправщика. Есть нормальные, которые продуют-почистят-смажут-заменят-насыпят то, что нужно. Но бывают и такие, кто даже бункер отработки не удосуживается почистить.
2. Качество тонера. Наилучшие результаты для ЛУТ даёт Static Control. Не исключено, что и какие-то более дешёвые тонеры будут работать хорошо - познаётся только методом научного тыка.
3. Состояние картриджа. Современные заморыши (HP 35A, например) обычно уже в состоянии первохода будут печать бледно, если в них просто сыпануть тонера. Но даже если картридж после засыпки тонера приемлемо печатает текст - не факт, что он будет давать плотность тонера на заливках достаточную для ЛУТ. Надо быть готовым к восстановлению картриджа.
Поэтому, если охота получить максимальный результат - надо либо искать толкового заправщика, который сделает всё для его достижения, либо читать, смотреть мануалы по заправке как конкретно картриджа, так и общую теорию и заправлять своими руками. http://ccfiles.ru вам в помощь и да прибудет с вами сила.

Q: Какие настройки выставить в драйвере принтера?
A: Отключить экономию тонера. Плотность тонера выставить на максимум; если тонера будет ощутимо много (дороги поплывут) - уменьшить плотность. Тип буниги - тут надо экспериментировать, для глянцевой и матовой фотобуниги скорее подойдёт "плотная бунига", для оракала и подложки - самую плотную (к примеру, у XEROX Phaser 3117 это оказался "конверт", зато при выборе "плёнка" тонер вообще не держится). Бывают некоторые другие педальки: к примеру, у Brotherов есть регулировка скручивания буниги, которая влияет на запекание тонера.

Q: Как готовить медь текстолита?
A: Варианты:
1. Зачистить мелкой наждачкой (P800-1000), протереть ацетоном.
2. Если медь не закисшая - протереть плату нашатырём (10% раствор аммиака, в аптеке) с помощью ватного тампона до появления на нём синевы.
3. Пошёркать медь губкой с абразивным моющим средством (комет, сиф) - зачищает не хуже наждачки и сразу обезжиривает.
4. Наиболее действенный способ, если другие не работают - зачистить медь, окунуть текстолит в старое хлорное железо на несколько секунд и промыть дистилированной водой. На образовавшийся на меди матовый налёт тонер липнет только в путь.
Можно комбинировать. И не лапать обезжиренную медь руками!

Q: Какую бунигу использовать?
A:
0. Тёплые ламповые страницы из глянцевых журналов, рекламные глянцевые буклеты, листовки. Отправная точка любого, кто осваивает ЛУТ. Самый главный недостаток - глянец, который после утюга нужно долго и нудно выковыривать между дорожек и в отверстиях. Зато дёшево (читай - бесплатно) и сердито.
1. Фотобунига, в общем случае - для струйной печати. В частных - глянцевый или матовый ломонд, от 120 до 180гр/м2. Практика показала, что на Canonах и HP (с оригинальным тонером) ЛУТ удаётся и на глянцевой, и на матовой, но на толстой (180гр/м2) матовой отпечатки не расплываются вообще, а вот на глянце текут под утюгом. Самсунги и, соответсвенно, ксероксы к толстой матовой испытывают какую-то идиосинкразию, а вот с глянцевой всё получается нормально - тонер не плывёт. Также, SWK неоднократно упоминал о глянцевой эпсон - при отмачивании в ванночке бунига сама всплывает и рисунок при этом не страдает.
2. Самоклеющаяся виниловая плёнка ORACAL 641. В дело идёт как сама плёнка, так и её подложка. Основной плюс - не нужно ничего отмачивать, после остывания платы плёнка/подложка без усилий отстаёт от платы.
При использовании самой плёнки сначала сделать распечатку платы на обычной буниге, далее на полученный отпечаток наклеить плёнку с некоторым запасом по краям платы и сделать распечатку уже по склеенному бутерброду. Такой способ избавляет от проблем с захватом листа и экономит недешёвую плёнку. Брать можно 641 или 651 оракал.
При использовании подложки брать лучше от белого оракала 641 (с номером 010), подложка у неё голубого цвета и восковый слой на ней меньше, чем у других номеров, что способствует меньшей "волосатости" отпечатка. Опробовавшие данный способ отмечают, что если при печати на подложке тонер не может закрепиться и осыпается, а пляски с бубном (ковыряние в настройках драйвера, смена тонера) не помогают, то стоит попробовать печать на самой плёнке - там таких проблем обычно не возникает и результат более стабильный. Или полностью смыть восковый слой с подложки ацетоном - да, и так можно, кто не знал :) - получаем ещё один тип носителя чуть с другими свойствами.
Добыть оракал/подложку можно у производственников наружной рекламы и/или в конторках, занимающихся плоттерной резкой - там можно набрать обрезков, либо купить плёнку метражом.
3. Подложка от наклеек для печати на принтере. Наклейки использовать по назначению - для ЛУТ они бесполезны. Подложка достаточно тонкая, могут быть проблемы с захватом/протягиванием на некоторых принтерах. В то же время можно выбирать более тонкий тип буниги в настройках печати - на тот случай, если тонер осыпаеся с подложки оракала из-за её плотности, т.е. просто больше шансов подобрать нужный режим. Отмачивать, опять же, ничего не требуется.
4. Китайская бунига для термопереноса с otyexpress. Отмачивать не нужно, тонер держится хорошо, принтеры бунигу не жуют. Термоперенос рекомендуется производить при помощи ламинатора.
С использованием подложек от самоклеек аккуратнее - всё-таки они загаживают остатками клея печку принтера.
Можно также упомянуть экзотику - кальку и факсовую бунигу: первая достаточно тонкая и с удовольствием застревает в печке, нужно подклеивать на обычный лист; вторая - после печати на принтере темнеет вся по понятным причинам, хотя термопереносу тонера на плату это не мешает.

Q: Чем греть?
A: Как показала практика, лучший утюг для ЛУТа - это ламинатор. :) Он, по крайней мере, даёт хоть какую-то стабильность в процессе прогревания тонера, а в таком тех. процессе как ЛУТ стабильность отдельных операций очень сильно влияет на повторяемость результата. Температуру выставлять максимальную. Кол-во прогонов зависит как от ламанатора, так и от толщины текстолита и может отличаться на порядок. Также, возможно, потребуется регулировка ламинатора (подстроечником на плате), либо его доработка (изменение номиналов резисторов, задающих диапазон напряжения уставки) для повышения максимальной температуры. Ну и вариант для джедаев - сделать свой цифровой контроллер, с шахматами и поэтессами (цифровая индикация, бОльшая точность поддержания температуры, холодное ламинирование, различные режимы проката). Для контроля температуры валов при настройке прикупите дешёвый китайский пирометр - пригодится.

----------

Вопрос про тонер. Понятно, что нужен родной. Понятно, что должно быть жирненько. Но хочется ведь сэкономить. :-)
Есть 2 кэноновских 703их картриджа - один заправленный 1 раз тонером AQC, другой - с остатками родного тонера. Принтер - Canon 2900. Бунига - Tomond матовая 150гр/м2, глянцевая 120гр/м2 и 160гр/м2. Утюг - сименс какой-то там с мощностью 2.4кВт. Шкурка-нулёвка. Ацетон. Ватные диски. Кусок гипсокартона в кач-ве подложки под плату.
Кол-во попыток изготовления при использовании всего этого платы 115х135 (да-да, пинборд 1.1) скоро будет под 10 (из них первая половина - на заправленном картридже).

Собственно, вопрос - кто как определяет, что картридж уже не подходит для ЛУТа? Мой уже начинал печатать с белёсостью, ну тут как обычно - вынул, потряс, вставил, печатает дальше. Так вот в таком состоянии он ещё подходит для ЛУТ, или уже кол-во/плотность тонера не та?

До этого делал мелкие платы - когда картридж был свежим, на матовым ломондом получалось идеально с 1й-2й попытки. С глянцевой стабильно плыли дорожки (это при том, что грел утюгом не более 20-30 секунд). Эту же плату уже минуты по 2-3 прогревал - бунига слегка желтеет, а дороги при отмывке отваливаются (лучший результат - отвалилось процента 2-3). :-(

В настройках принтера, на закладке выбора буниги есть 5 опций - обычная, обычная L, плотная, плотная H и плёнка. Обычная L - для того, если на "обычной" бунига загибается после прогрева. Плотная H - для лучшего закрепления тонера. С этими опциями понятно, менее всего греет печку обычная L, более всего - плотная H. А вот как сильно греет плёнку? Ведь, если я правильно понимаю, нужно как можно меньше прижарить тонер к буниге, чтобы он потом лучше прилип к плате под утюгом. Плотность тонера, само собой, выставляю на максимум.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
26.01.2010, 16:28
Ответы с готовыми решениями:

ЛУТ + мыло.
Доброго времени суток, комрады! Долго думал об улучшении существующих...

лут без "у"
хохо разгребал сегодня почту. вы видели такое?...

ЛУТ и время
Делаю лутом платы уже давно, столкнулся с одной проблемой. У всех плат, после...

ЛУТ и скотч
Самое кропотливое занятие, требующее максимальной концентрации и внимательности...

Лут из EAGLE
Подскажите пожалуйста, никак не врублюсь после Сприн Лэйаута решил...

858
ZPS
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 511
03.04.2010, 14:54 41
Вчера картридж менял (703). Дорогой зараза. Но результат сразу стал заметно лучше- хоть на старом не было заметно никаких дефектов на рисунке, последние платы перед появлением проплешин были уже слабенькими. С новым сразу красивый и ровный результат.
0
OmikymForti
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,116
03.04.2010, 15:04 42
Цитата Сообщение от Misrotiith
и как часто эта самая печка ломается?)) принтер-то нужен такой, чтобы он реже ломался, а не так, чтобы быстрее ремонтировался;)
15-16 пачек редко переживают (три-четыре стандартных картриджа). Хотя были исключения в 30 пачек. В некоторых местах нашего необъятного предприятия расход 10-12 пачек в смену обычное дело, правда и техника совсем другая...
Но мне кажется, в домашних условиях 15 пачек это несколько лет эксплуатации.

HP 1300 попадали в ремонт как правило из-за разрывов термоленты (скрепки и мусор) , HP1100 изнашиваются валики захвата буниги... Это при пробегах в 20-25 тысяч листов и 5-6 лет эксплуатации.
0
bivysi
0 / 0 / 0
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 494
03.04.2010, 16:41 43
HP1160 надо приспособить =) имею три аппарата с пробегом по 150-250 тыс. без ремонта
0
OmikymForti
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,116
03.04.2010, 17:08 44
Цитата Сообщение от byvysi
HP1160 надо приспособить =) имею три аппарата с пробегом по 150-250 тыс. без ремонта
Средний картридж стОит примерно 4000 и имеет не плохой ресурс в 6000 листов. Но собаководы (С) рекомендуют побороть жабу и взять пак. Хватит ой как на долго. Зато печка там как у 1320. У нас 1320 работают в жутких условиях (другие плохо подходят, обязательное условие сетевая печать как минимум jetdirect) и ломаются только от конского отношения (грязь, мусор, плохая бунига).
Если хотите на поношенном печатать под ЛУТ, то рекомендую сделать ревизию форматтера с печкой, посмотреть износ шестерен и роликов подачи. Может быть заменить термопленку. Картридж обязательно новый.
0
bivysi
0 / 0 / 0
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 494
03.04.2010, 17:52 45
Ну новый картридж совсем не обязательно - обязательно _хороший_ тонер. Ну и барабан/ракель без дефектов
0
OmikymForti
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,116
03.04.2010, 17:59 46
Цитата Сообщение от byvysi
Ну новый картридж совсем не обязательно - обязательно _хороший_ тонер. Ну и барабан/ракель без дефектов
Тогда при сборке картриджа нужно иметь прямые, как столбы, руки.
0
Misrotiith
0 / 0 / 0
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 27
04.04.2010, 22:56 47
в технологиях у тов. DY HOTTа было описано, что он юзает сам Samsumg ML1520. авторитету его сурово доверяю, но в продаже таких принтеров уже нет. дело в том, что я могу себе позволить принтер максимум до 4 тыр, а в этой ценовой категории одни самсунги. какой самсунг нынче может быть одобрен минздравом россии, да чтоб по качеству был не хуже посоветованного админом?
0
OmikymForti
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,116
05.04.2010, 01:56 48
Цитата Сообщение от Misrotiith
какой самсунг нынче может быть одобрен минздравом россии, да чтоб по качеству был не хуже посоветованного админом?
Поискать такой же как у админа, бу с рук?
0
Kotz
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 570
14.04.2010, 23:15 49
По совмещению сторон. Вокруг контура платы, на расстоянии в несколько мм, делается рамка, или же несколько перекрестий-"реперов", с толщиной линии, минимально возможной для принтера (в районе 0,15 мм). Распечатываются топ и боттом вместе с реперами. В реперных точках распечаток тонюсенькой иголкой (0,3 мм максимум) прокалываются отверстия. Далее через эти отверстия пропускаются проволочки соответствующего диаметра и ими скручиваются "матрицы" между собой. В полученный пакет укладывается заготовка и утюжится, обе стороны сразу. При некотором навыке получается совмещение с точностью 0,1 мм, при условии, что текстолит не толще миллиметра... с полуторамиллиметровым и толще приходится делать несколько по-другому - реперные отверстия сверлить и в стеклотекстолите тоже, естественно, строго перпендикулярно.
0
mothos
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 129
15.04.2010, 14:11 50
Цитата Сообщение от Misrotiith
в технологиях у тов. DY HOTTа было описано, что он юзает сам Samsumg ML1520. авторитету его сурово доверяю, но в продаже таких принтеров уже нет. дело в том, что я могу себе позволить принтер максимум до 4 тыр, а в этой ценовой категории одни самсунги. какой самсунг нынче может быть одобрен минздравом россии, да чтоб по качеству был не хуже посоветованного админом?
А с 1й страницы тему почитать? Xerox Phaser 3117. Ну, если в нигазинах найдёшь. Я вот в январе нашёл. Тот же самсунг, только без заморочек с перешиванием мозгов при заправке картриджей. Картириджы совместимы с самсом 1640 (афаик, в обе стороны, хотя ксероксовский больше объёмом - на 3тыс страниц, но комплектный заправлен на 1тыс), механика от чуть более древнего самса, мозги и дрова свои (хотя послдние весьма похоже на самсунговские по настройкам).
Более новые ксероксы, увы, научились плохому у гнусмасов - ограничивают программно ресурс картриджа.
0
Orsymus Orso
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,230
15.04.2010, 14:30 51
Вообще-то, самунгом ML1520 я пользуюсь. Хорошо для ЛУТа подходит, нареканий никаких нету.
0
swk
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.10.2015
15.04.2010, 15:15 52
А у меня и с ML1430 никаких проблем (на фотобуниге от Эпсона). Правда, на самоклейке и журналах не получалось.
0
Ymk
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,233
15.04.2010, 15:17 53
ML1640+Tomond - все отлично
0
omx
0 / 0 / 0
Регистрация: 11.11.2016
15.04.2010, 15:41 54
Можно выносить список "рекомендуемых" моделей принтеров :)
HP1020 на буниге Epson - меня устраивает.
0
Orsymus Orso
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,230
15.04.2010, 16:05 55
Из принтеров могу добавить еще НР1320, НР5000, НР5100 на них результаты тоже хорошие получаются.
0
mothos
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 129
15.04.2010, 19:00 56
Цитата Сообщение от omx
Можно выносить список "рекомендуемых" моделей принтеров :)
HP1020 на буниге Epson - меня устраивает.
Начал собирать .
0
Ymk
0 / 0 / 0
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 2,233
15.04.2010, 19:06 57
сам недавно покупал принтер, тоже искал по сайту. может в форуме сделать-таки тему со списком проверенных моделей и типов буниг?
Цитата Сообщение от mothos
Начал собирать FAQ.
во, отлично!:)
0
Mykisoft
0 / 0 / 0
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 903
15.04.2010, 19:36 58
Принтеры HP - 5L, 2300, 1320, 3005.
Canon 1120, 1210. -нормально
Kyosera - Немного похуже. Хотя делал после длительного перерыва, тожет, навык потерял..
Хуже получалось, когда рисованую (да и напечатаную, но на севшем картридже) пропускали через копир.
Бунига - рекламные листовки на плотной мелованой глянцевой буниге.
0
PRS
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 3
15.04.2010, 20:30 59
Я делаю на Samsumg ML-4500.
0
kirmit
0 / 0 / 0
Регистрация: 27.02.2010
Сообщений: 196
27.04.2010, 17:40 60
Использую HP LJ6L. Пока все время относительно неплохой результат получался на толстом Ломонде (на другой буниге не пробовал).
Кстати, тут не увидел упоминания {ставшей в последнее время популярной} подложки от самоклейки "333" в качестве материала для перевода рисунка. Кто-нибудь пробовал? Пока ни одного плохого отзыва об этой подложки не видел.
0
27.04.2010, 17:40
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
27.04.2010, 17:40

И снова ЛУТ
Не так страшен чёрт , как его малюют! Вот уже более двух лет пользуюсь...

Кроме ЛУТ и ФОТОРЕЗИСТА
Если ли еще какие-нибудь технологии изготовления печатных плат, помимо этих...

Вопрос связанный с ЛУТ
С недавних времен занимаюсь изготовлением для собственных нужд печатных плат,...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
60
Закрытая тема Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru