Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Электроника и радиотехника
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.80/49: Рейтинг темы: голосов - 49, средняя оценка - 4.80
omomops
0 / 0 / 0
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 8
1

Преобразователь 3хААА на 12v для светодиодных лент

20.04.2014, 17:33. Просмотров 8917. Ответов 23
Метки нет (Все метки)

Приветствую, камрады!
Возникла задачка - сделать очень дёшево (да ещё и компактно) сабж, который по сигналу с пульта (ИК) включает(ненадолго)/выключает одну из двух светодиодных лент. Подскажите, пожалуйста, кому не сильно лень - есть ли косяки в step-up преобразователях, и если есть, то как от них избавляться.
Контроллер ATTiny25, планирую использовать timer1 в шиме на 250кгц.
Считал калькулятором отсюда

После окончания священных войн обязуюсь выложить схемы и фотки того, что в итоге получилось.



0
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
20.04.2014, 17:33
Ответы с готовыми решениями:

Импульсный преобразователь для питания ламп
Давно мечтал и теперь взялся за дело. Фишка в том, что задумал сделать...

Преобразователь для питания энергосберегающей лампы
Светло и экономично ковырять машину в дали от розетки. Также один раз...

Преобразователь частоты для маломощных двигателей
Возникла потребность в недорогих частотниках для маломощных трехфазных...

Работа светодиодных индикаторов
Здравствуйте. Я снова к вам за помощью. Мне нужно подключить светодиодный...

Контролер RGB Лент
Делаю контролер RGB лент с управлением через Android смартфон. управление по...

23
mShit
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 1,217
20.04.2014, 21:15 2
Схемку привести бы к нормальному виду с правильным МК. На какую длинну ленты рассчитываете? 100мА это довольно короткая лента получится. И возможно делители ОС от выходов диодами отвязать стоит, хотя нужно проверять, может и так нормально. В затворах 1К лучше побольше сделать, 10к например. Что за конденсатор C4 и зачем он нужен? У этих полевиков довольно большая ёмкость затвора, на 250кГц могут быть большие потери на переключение, посмотрите в сторону IRLML6244 и ему подобным IRLML, они и открываются полностью уже при 2.5В. Только купите с запасом, пока программу отладите не один взорвется :)
0
omomops
0 / 0 / 0
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 8
20.04.2014, 21:44 3
Длина ленты небольшая, ток на выходе навскидку 100-200 миллиампер, по приблизительным оценкам перекрывается схемой.
Кондёр С4 - вешается на AREF контроллера, стабилизирует его опорное напряжение (в даташите рекомендуют, кстати, вешать, во избежание), что должно бы стабилизировать АЦП контроллера.
А вот за подсказку с IRLML6244 огромное спасибо, и по цене куда вкуснее, и разводить попроще чем SO-8, только найти осталось, но вряд ли с этим будут проблемы.
10к в затворах - чтобы разряжались пошустрее, всегда в силовых старался снижать разрядные до минимума.
А отвязка диодами - не вижу смысла, если честно, и так всегда работало без проблем, зато возни меньше будет с отладкой, сразу можно фиксированный коэффициент ввести вместо поправок на падение напряжения.
Одно только внушает опасения - когда затвор повешен на землю (лента выключена), непонятно как себя поведёт цепь дроссель-диод-лента, хотя 4 вольт и не должно хватить на диоды ленты (0.4 вольта на Шоттки потеряются), но мало ли....
0
Гарнист
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 3,496
20.04.2014, 23:01 4
А зачем же вы, батенька, ресет к земле притянули? Думаете, оно так заведётся?
0
omomops
0 / 0 / 0
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 8
20.04.2014, 23:08 5
упс... сорри, упустил этот момент
0
Johmmy0007
1 / 1 / 0
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 9,944
21.04.2014, 00:23 6
ну зачем опять этот мудреж - а если мк зависнет? ну полно преобразователей нормальных,
TPS61040DBV ШИМ-контроллер для DC/DC преобразователя (Step-Up), Uвх=1.8...6 В, Uвых. до 28 В, 0.4 A, 1 MHz SOT-23-5 56 TI
TPS61041DBV ШИМ-контроллер для DC/DC преобразователя (Step-Up), Uвх=1.8...6 В, Uвых. до 28 В, 0.25 A, 1 MHz SOT-23-5 31 TI
можно даже мс34063 попробовать,
для управления лентами - два ключа
0
Stiit.mi
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 1,445
21.04.2014, 00:48 7
1. TSOPы которые я видел - на выходе открытый коллектор. Подтянуть к питанию желательно
2. Пульт я делал так - кнопка череез диод подает питание на МК, а через резистор - на порт. В этом случае нет нужды в отдельном выключателе питания, пульт всегда обесточен.
0
omomops
0 / 0 / 0
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 8
21.04.2014, 01:01 8
Цитата Сообщение от Johmmy0007
ну зачем опять этот мудреж
ок, попробую объяснить на пальцах
микроконтроллер никуда не денется - кто-то должен сожрать управляющую последовательность и отреагировать
итого в схему просто добавляется тот же TPS61040DBV - 50р (из того, что сходу нагуглилось), при этом из схемы выпадают
аж целый диод и аж целый дроссель, т.е. суммарная себестоимость повышается на 50р, к примеру
теперь считаем себестоимость девайса:
микроконтроллер - пусть будет 60р
дроссели, резюки, кондёры - копейки, пусть будет 10р
два полевика по 10р пусть даже (гуглил сегодня, что-то в этих пределах)
ну и ик-ресивер - что-то в районе двадцатки
итого пусть будет 110, к примеру
если всунуть специально обученный step-up конвертер - будет 160, что почти в полтора раза больше

это с одной стороны, теперь обратная сторона медали:
1. вот честно - у меня никогда контроллеры сами по себе не висли, при наличии внешних помех с висящим в воздухе ресетом с ума сходят, конечно, красиво, ну так я его килоомником и подтянул, да и помех особых не предвидится
2. пульсация питания - ну так на то электролит и стоит там, на крайний случай чем-то мелким параллельно зашунтирую, чтобы вч составляющую потерять окончательно
3. watchdog на высокой частоте опроса никто не отменял
4. экономическая, опять же, составляющая - что там по итогам погорит? полевик копеечный?
4-а. из даташита к полевику - держит 32А в импульсе и 6А постоянно, питание - 3 батарейки ААА, а у них силёнок-то хватит его спалить? Не сильно жирные шансы, имхо....

Ну вот примерно такими соображениями я и руководствовался, когда выбросил из проекта специально обученный степ-ап, решив взвалить его роль на ничем особым не нагруженный контроллер (main loop будет пустой, один таймер на шим, второй на опрос входа с ресивера, watchdog на частоте побольше - следить, чтобы ничего не успело сгореть)

Цитата Сообщение от Stiit.mi
1. TSOPы которые я видел - на выходе открытый коллектор. Подтянуть к питанию желательно
если ДШ не врёт - уже подтянуто всё
Цитата Сообщение от Stiit.mi
2. Пульт я делал так - кнопка череез диод подает питание на МК, а через резистор - на порт. В этом случае нет нужды в отдельном выключателе питания, пульт всегда обесточен.
а вот за это тоже огромное спасибо, +1 отличная идея для доработки


вот только чего боюсь - там и так 3 вольта от батареек, туда же падение напряжения на диоде....
0
Гарнист
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 3,496
21.04.2014, 09:01 9
Цитата Сообщение от omomops
Цитата Сообщение от Stiit.mi
2. Пульт я делал так - кнопка череез диод подает питание на МК, а через резистор - на порт. В этом случае нет нужды в отдельном выключателе питания, пульт всегда обесточен.
а вот за это тоже огромное спасибо, +1 отличная идея для доработки

Глупости это всё. Качественно усыплённая тиня в выключателе не нуждается.
0
Stiit.mi
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 1,445
21.04.2014, 09:50 10
Цитата Сообщение от Гарнист
Цитата Сообщение от omomops
Цитата Сообщение от Stiit.mi
2. Пульт я делал так - кнопка череез диод подает питание на МК, а через резистор - на порт. В этом случае нет нужды в отдельном выключателе питания, пульт всегда обесточен.
а вот за это тоже огромное спасибо, +1 отличная идея для доработки
Глупости это всё. Качественно усыплённая тиня в выключателе не нуждается.
Я считаю, что лучше знать три варианта и считать глупостью два, чем узко упираться в один.
0
Гарнист
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 3,496
21.04.2014, 10:30 11
Это да. Лучше знать, чем не знать.
Однако, было дело - делал радиопульты на связке тиня+трц101, без выключателя питания. Если память не изменяет - 12 микроампер в спячке обе микросхемы потребляли. То есть нужды городить выключатель просто нет, оно пол-года на комплекте батарей спокойно живёт.
0
Johmmy0007
1 / 1 / 0
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 9,944
21.04.2014, 10:49 12
>>если всунуть специально обученный step-up конвертер - будет 160, что почти в полтора раза больше

оригинальные расчёты. всунуть два канала степапа - с диодами, дросселями, конденсаторами вы не считаете.
а степап, который от 15р несчастных стоит - вы посчитали. какие 1.5раза? цена даже ниже может выйти с отдельным степапом.
кучу проблем, которые вы свашей схемой получите вы не считаете, кучу транзисторов и светодиодов, которые вы пожгёте в результате экспериментов, вы не считаете.
кпд у вашей схемы никакой будет - а питание батареечное.
считайте лучше

>>4-а. из даташита к полевику - держит 32А в импульсе и 6А постоянно, питание - 3 батарейки ААА, а у них силёнок-то хватит его спалить? Не сильно жирные шансы, имхо....

вот и видно, что вы дело с силовой электроникой не имели, а берётесь делать. замучаетесь вы этот полевик открывать и закрывать без драйвера да и выход мк ещё попалите.
думаете помощнее взяли - лучше будет?
0
Stiit.mi
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 1,445
21.04.2014, 11:46 13
Цитата Сообщение от Johmmy0007
вот и видно, что вы дело с силовой электроникой не имели, а берётесь делать. замучаетесь вы этот полевик открывать и закрывать без драйвера да и выход мк ещё попалите.
думаете помощнее взяли - лучше будет?
та едрить. Вот ты наверно родился с мосфетом в одной руке и диодом в другой и первое что сложил - это был степ-ап.

по мне - так вообще все должны принудительно сделать конвертер со своим контроллером. Пока не поймешь, что там к чему, то все рассуждения как-то далеко проходят. И жизнь останавливается на "а где бы купить готовый преобразователь".
А когда обожжешься о транзистор, то сразу поймешь, зачем нужны драйвера.

А сейчас вы еще долго будете друг в друга какашки кидать "замучаетесь вы этот полевик открывать" - "но он же IRLML" - "а на TPS может быть дешевле" - "а у меня в ларьке ее нет".
0
Johmmy0007
1 / 1 / 0
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 9,944
21.04.2014, 11:53 14
>>по мне - так вообще все должны принудительно сделать конвертер со своим контроллером. Пока не поймешь, что там к чему, то все рассуждения как-то далеко проходят.

а по мне - учиться надо на чужих ошибках, а не своих. Умные люди так поступают. Я не родился с мосфетом - но тогда литературы не было и людей, которые подсказали бы. А сейчас есть - и лучше советы слушать, чтоб потом не было мучительно больно.

что касается tps - я ж написал, что тут вполне на такой ток мс34063 может потянуть - её тоже нет?
причём тут какашки - я просто пытаюсь уберечь ТС от бессмысленного занятия. но его право меня не слушать - хочет, пусть пробует. хотя я б на его месте с Сенёнава начал

а ещё ТС советую почитать: http://valvolodin.narod.ru/articles/fetdrvr.pdf

да даже сама идея использовать два канала степапа вместо одного - это бессмыслица. с одним каналом и доп коммутирующими транзисторами это куда проще и куда дешевле и кпд резко выше
0
Stiit.mi
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 1,445
21.04.2014, 12:25 15
Цитата Сообщение от Johmmy0007
а по мне - учиться надо на чужих ошибках, а не своих. Умные люди так поступают. Я не родился с мосфетом - но тогда литературы не было и людей, которые подсказали бы. А сейчас есть - и лучше советы слушать, чтоб потом не было мучительно больно.
Так и совет-то должен быть вовремя. Пока находишься в состоянии осознанной некомпетентности, то тут надо просто взять и попробовать. Анализировать чужие ошибки имеет смысл, когда уже перешел к осознанной компетентности. До этого момента - это все редкие частные случаи.

Еще Кнут говорил "Premature optimizotion is the root of all evil." Если начать сейчас рассуждать на тему "а зачем оно, если китайцы все уже по 5 копеек сделали", то можно в принципе форум закрывать и заменять ссылкой на алиэкспресс. И подход "нафиг надо" не всегда срабатывает. Хотя бы в той же теме с плавным включением лампочек - ответ там очень прост: "Я так хочу и я за это плачу деньги". Мне нравится, когда свет плавно включается и плавно гаснет. И можете мне приводить таблицы экономии и себестоимости, мне пофигу - статья расходов на электроэнергию и лампочки за месяц сопоставима с одним походом в кабак.
0
Johmmy0007
1 / 1 / 0
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 9,944
21.04.2014, 12:30 16
>>Так и совет-то должен быть вовремя.

Ну так я, как раз, и даю его вовремя - до того, как человек сделает ошибку. А вы предпочитаете советы давать уже когда всё сделано и совет потеряет смысл? Тут у нас с вами позиции явно не сходятся.

>>Еще Кнут говорил "Premature optimizotion is the root of all evil."

Ваши доводы совершенно не к месту. Да вы о чём говорите-то? Я что говорю - не делать и купить? Я говорю - делать надо ПРАВИЛЬНО. Вот и всё. И для этого вовсе необязательно натыкаться на чужие грабли. Не выискивайте в моих словах то, чего там нет.
0
omomops
0 / 0 / 0
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 8
21.04.2014, 14:57 17
Цитата Сообщение от Johmmy0007
вот и видно, что вы дело с силовой электроникой не имели, а берётесь делать. замучаетесь вы этот полевик открывать и закрывать без драйвера да и выход мк ещё попалите.
каюсь - из силового только step-down делал, но там 1. P - канальные были (земля должна была быть общая), у них внутреннее повыше 2. частота пониже, а без драйверов никуда - IRF4905 ("а у нас в ларьке таких нету", ага, было именно ЖРИЧТОДАЛИ) приходилось вешать на здоровенный обдуваемый радиатор.... как вспомню - так страшно....
Цитата Сообщение от Johmmy0007
с одним каналом и доп коммутирующими транзисторами это куда проще и куда дешевле и кпд резко выше
а вот здесь, если можно, подробнее - не уловил составляющих, если честно..
проще - да как бы разница.... выкинуть из схемы дроссель, диод, кондёр и резистор, всунуть ещё один транзюк...
дешевле - да тоже не особо так навскидку
кпд резко выше - соглашусь сразу же в случае с дополнительным контроллером, у step-up имс кпд выше будет заведомо, но здесь кпд можно пожертвовать - время работы лент крайне малое.. а если из имеющихся двух каналов степ-ап выбросить один - как это на кпд отразится, если они никогда одновременно работать не будут?
Цитата Сообщение от Johmmy0007
всунуть два канала степапа - с диодами, дросселями, конденсаторами вы не считаете.
как это не считал? писал же... это копеечная рассыпуха
Цитата Сообщение от Гарнист
Если память не изменяет - 12 микроампер в спячке обе микросхемы потребляли.
если ДШ на тиньку не врёт - 2 микроампера без WDT, 10 c WDT (но мне watchdog нужен, так что будет 10).... кстати, +1 идея - уже для кода, пусть спит до pin state change, проснуться должна успеть, тем более что управляющая последовательность будет дублироваться несколько раз подряд, обратно уснёт после отключения ленты

UPD перечитал ещё раз тему, мысль появилась - посчитаю по заряду и частоте ток, на крайний случай частоту уменьшу, но надеюсь что до этого не дойдёт
0
HotD
0 / 0 / 0
Регистрация: 05.10.2017
Сообщений: 2,048
22.04.2014, 09:28 18
насчет TPS61040 - там хоть и заявлено, что до 400мА, на самом деле куда ниже. Могу скинуть рассчеты в экселе, по формулам из даташита.
0
Johmmy0007
1 / 1 / 0
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 9,944
22.04.2014, 10:19 19
ну т.е. смотрите суть предложения - зачем вам два степапа? зачем два транзистора, два дросселя, два выходных конденсатора, два диода, зачем ДВЕ мороки вместо одной? тем более, что как вы нарисовали - напряжение на втором канале будет влиять на напряжение делителя - так нельзя делать - вам придётся два отдельных делителя ставить и два ацп-канала использовать. либо два делителя соединять диодами, потом подавать на ацп, учитывая поправки на диоды. Вам ЭТО НАДО?
Сделайте ОДИН на два канала. уж как вы будете это делать - ваше дело. почему не хотите готовый степап мне непонятно - по цене мс34063 выйдет ненамного дороже транзистора, но работать будет куда лучше. управлять выключением можно подавая 1 с мк в цепь обратной связи. хотя надо посмотреть, сколько она потреблять будет при этом - такой вариант может не подойти

моё дело посоветовать сделать на нормальном степапе - хотите сделайте на мк, раз охота, но ОДИН. и возможно биполярник будет тут работать куда лучше. Хорошо бы biss поставить, но его сложно найти.

а потом просто добавляем два транзистора для коммутирования. при токе 100ма хватит копеечного 2n7002 (в принципе тут и бополярник любой подойдёт) - ими и подключаем нужную ленту - т.е. плюсы лент соединяем, а коммутируем минусы.
0
Гарнист
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 3,496
22.04.2014, 10:34 20
Цитата Сообщение от omomops
если ДШ на тиньку не врёт - 2 микроампера без WDT, 10 c WDT (но мне watchdog нужен, так что будет 10).... кстати, +1 идея - уже для кода, пусть спит до pin state change, проснуться должна успеть, тем более что управляющая последовательность будет дублироваться несколько раз подряд, обратно уснёт после отключения ленты
Два замечания:
Первое - глубокая спячка и WDT несовместимы. Собака постоянно будет сбрасывать спящую тиню. Можно выбрать режим типа IDLE, с работающим таймером - тогда прерывание таймера будет периодически пробуждать тиню, и станет возможным периодически подкармливать собачку - но потребление электричества будет выше на порядок.
Второе - просыпается тиня мгновенно, в течении нескольких тактов. Вопрос "успеет или нет" в таком случае неактуален.
0
22.04.2014, 10:34
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
22.04.2014, 10:34

Залипают реле для БП светодиодных лент
Здравствуйте, иногда есть задача в домашней автоматизации подключать...

Преобразователь 12V - 100V~(1000Гц)
Всем привет, подскажите, по какой схеме можно сделать преобразователь с...

Преобразователь напряжения для усилителя
Появилась собрать преобразователь. Из 12В автомобильного аккумулятора получить...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru