Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Электроника и радиотехника
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.95/20: Рейтинг темы: голосов - 20, средняя оценка - 4.95
Denri
102 / 53 / 0
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 347
Записей в блоге: 2
1

Обсуждение заземления и зануления

10.12.2012, 15:49. Просмотров 3688. Ответов 29
Метки нет (Все метки)

Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Можно! И не обязательно через сеть.
Да не спорю ну это очень дорого!!!!!
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Ни в коем случае! В ванной человек будет сидет как живой!
Да это работает. Но риск велик.
Причем тут ванная????????????????????????????? А
С подезда протянуть землю!!от корпуса щитка взять
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
10.12.2012, 15:49
Ответы с готовыми решениями:

Cистема заземления для ПК/сети ПК
Помогите составить систему заземления для компьютера с использованием...

Обсуждение ИС Дракон
Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил...

Обсуждение самодельных корпусов
Они хорошо делаются из прозрачной плёнки для струйных принтеров.

Заземления рабочего места, паяльной станции
Здравствуйте, хотелось бы прояснить этот вопрос, т.к. не нашел нигде*толковой...

Включение паяльной станции без заземления
Пришла станций Гордак 936. У нее американская(или китай) вилка с заземлением. У...

29
Denri
102 / 53 / 0
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 347
Записей в блоге: 2
10.12.2012, 17:11  [ТС] 2
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Земли, как таковой, в доме нет. Исключение - новейшие постройки.
Вокруг дома д.б. контур. Нет его и не было никогда.
То, о чем Вы говорите - это ноль.
АУ ты что берешь в подъезде ноль сажаешь его на корпус самого щита и все!!!!! от щитка тянешь к себе домой тока сдругова места!!!!!
А ноль на самой подстанции заземлен (это делается чтобы избежать больших перепадов фаз)
0
Denri
102 / 53 / 0
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 347
Записей в блоге: 2
10.12.2012, 18:14  [ТС] 3
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Но ноль сам по себе не заземляется.
Вокруг п/ст делается контур заземления и полосой, окрашенной в черный цвет,
проходит по периметру внутри п/ст. И к нему подсоединяют все корпуса.
Для, безопосности.
Да все так я знаю ну с трансформатора 10\0,4ква ноль обязательно цепляется на контур (щас даже в ССК вышел указ по самарской области что все частные дома вод с опоры при новом монтаже должен быть заземлен)

Добавлено через 1 минуту
в целях снижения перекоса фаз

Добавлено через 7 минут
Господи, какой бред.
Это далеко не бред без этого тех надзор подстанцию не примнет то тех условию
0
ValeryS
Модератор
7315 / 5558 / 704
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 18,845
10.12.2012, 18:14 4
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Но ноль сам по себе не заземляется.
Серьезно
А глухозаземленная нейтраль?
Схема глухозаземленной нейтрали представляет собой электрическое соединение нулевого полного сопротивления выполнено непосредственно между нейтралью и землей.
http://belenergetics.ru/gluxozazemlennaya-nejtral/
0
OldFedor
7454 / 4121 / 471
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,503
Записей в блоге: 11
10.12.2012, 18:15 5
Цитата Сообщение от Denri Посмотреть сообщение
должен быть заземлен
Это так.
Так вот, дла обмана счетчика и нужен был "новый" путь.
Чтобы не через ноль в нейтпраль тансформатора, а из земли туда.
И если построить векторную диаграмму, то получается, что у Вас
в квартире генератор!, а не потребитель.
Но это уже в прошлом.

Цитата Сообщение от Denri Посмотреть сообщение
в целях снижения перекоса фаз
Жаль, но нет.
0
ValeryS
Модератор
7315 / 5558 / 704
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 18,845
10.12.2012, 18:17 6
квалификация заземлений
Обозначение систем заземления для электроустановок напряжением до 1кВ

· система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
· система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
· система ТN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;
· система TN-С-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания;
· система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части заземлены;
· система TТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника.
0
Denri
102 / 53 / 0
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 347
Записей в блоге: 2
10.12.2012, 18:38  [ТС] 7
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Жаль, но нет
А да ошибся возможно щас просто подумал вспомнил это делается с целью что я писал или чтобы не было больших скачков напряжения!!!!! Одно из двух это 100%!!!!!!
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Это так.
Так вот, дла обмана счетчика и нужен был "новый" путь.
Чтобы не через ноль в нейтпраль тансформатора, а из земли туда.
И если построить векторную диаграмму, то получается, что у Вас
в квартире генератор!, а не потребитель.
Так надо взять ту (землю) ноль а от щетчика ноль отключить!!! Ну обычно это делается для двух трех розеток где самая большая нагрузка

Добавлено через 2 минуты
Да и речь не идет о самых последних моделей сщетчиков (с ними уже нечто нельзя сделать)а о обыкновенных цифровых!!

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
квалификация заземлений
не верно тут ошибка!!!!!!!!!

Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
Обозначение систем заземления для электроустановок напряжением до 1кВ
Обозначение основных систем заземления для электроустановок напряжением до 1кВ надо писать

Добавлено через 51 секунду
700 в Вольт постоянное напряжение к этому неотносится
0
ValeryS
Модератор
7315 / 5558 / 704
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 18,845
10.12.2012, 18:59 8
Цитата Сообщение от Denri Посмотреть сообщение
Обозначение основных систем заземления для электроустановок напряжением до 1кВ надо писать
это я взял вот от сюда
http://www.masterwire.ru/sistemy-zazemleniya/
Цитата Сообщение от Denri Посмотреть сообщение
700 в Вольт постоянное напряжение к этому неотносится
ну надо было наверно написать
Обозначение основных систем заземления для электроустановок напряжением до 1кВ переменного трехфазного тока
но вот выдержка из официального документа ПУЭ 7(сиречь стандарт)
Глава 1.7
ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ
Область применения. Термины и определения
1.7.1. Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и
постоянного тока напряжением до 1 кВ и выше и содержит общие требования к их
заземлению и защите людей и животных от поражения электрическим током как в
нормальном режиме работы электроустановки, так и при повреждении изоляции.
Дополнительные требования приведены в соответствующих главах ПУЭ.
1.7.2. Электроустановки в отношении мер электробезопасности разделяются на:
электроустановки напряжением выше 1 кВ в сетях с глухозаземленной или эффективно
заземленной нейтралью (см. 1.2.16);
электроустановки напряжением выше 1 кВ в сетях с изолированной или заземленной
через дугогасящий реактор или резистор нейтралью;
электроустановки напряжением до 1 кВ в сетях с глухозаземленной нейтралью;
электроустановки напряжением до 1 кВ в сетях с изолированной нейтралью.
1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:
система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а
открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали
источника посредством нулевых защитных проводников;

система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий
проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1);
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий
проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2);
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого
рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от
источника питания (рис. 1.7.3);
система IT - система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или
заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые
проводящие части электроустановки заземлены (рис. 1.7.4);
система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а
открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего
устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника
как видишь Настоящая глава Правил распространяется на все электроустановки переменного и
постоянного тока напряжением до 1 кВ


Добавлено через 2 минуты
ПУЭ 7. Правила устройства электроустановок(pdf)
скинуть?
0
OldFedor
7454 / 4121 / 471
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,503
Записей в блоге: 11
10.12.2012, 19:17 9
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
квалификация заземлений
Это известно (ПУЭ и ПТЭ и ПТБ)
Если интересно, я могу привести примеры, где и как это делается. Долго только.
Теперь осталось только уточнить для нашего случая. О чем и писалосьи о чем спор.
Так что в доме?
Что идет в дом от п/ст?
0
Grey
Тутошний я
1638 / 822 / 139
Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 2,416
Записей в блоге: 1
10.12.2012, 19:23 10
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
ПУЭ 7. Правила устройства электроустановок(pdf)
скинуть?
А есть по проводке/заземлений для квартир/домов?
0
Denri
102 / 53 / 0
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 347
Записей в блоге: 2
10.12.2012, 19:24  [ТС] 11
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
это я взял вот от сюда
http://www.masterwire.ru/sistemy-zazemleniya/
Да я знаю везде так пишется почему-то!!!!!!! из за слова основных я на лицензию не смог получить !!!! так и работаем как и раньше с чужой лицензией
Типа вопрос на экзамене сколько типов электра установок вы знаете!!!!
Такта из три типа а основных два до тыщи и выше тыщи (кто тока это составлял)
0
raxp
10186 / 6569 / 492
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,166
Записей в блоге: 1
10.12.2012, 20:00 12
...по проводке/заземлений для квартир/домов?
среди прочего, есть в популярной форме ...журнал "Я электрик", #17 http://www.electrolibrary.info/electrik.htm
1
OldFedor
7454 / 4121 / 471
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,503
Записей в блоге: 11
10.12.2012, 20:39 13
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
А глухозаземленная нейтраль?
Глухозаземленной нейтралью называется нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная к заземляющему устройству непосредственно или через малое сопротивление (например, через трансформаторы тока)
Обратите внимание - к заземляющему устройству как самостоятельному элементу.

И, вообще, спор возник с Denri из-за того, что он много употребил терминов ранее
(до переноса темы), их перепутал и не верно употребил. Только и всего.

Как делать то или иное заземление я знаю и весьма не плохо.

Однако вопрос был о доме.
Но считаю его закрытым. Там и обсуждать нечего.
0
ValeryS
Модератор
7315 / 5558 / 704
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 18,845
10.12.2012, 20:57 14
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Теперь осталось только уточнить для нашего случая. О чем и писалосьи о чем спор.
ты же писал ?
Но ноль сам по себе не заземляется.
(raxp, тему перенес не могу точно процитировать)
я тебе напомнил про глухозаземленную нейтраль
Ты же не указал где ноль нельзя заземлять


Цитата Сообщение от Denri Посмотреть сообщение
Да я знаю везде так пишется почему-то!!!!!!! из за слова основных я на лицензию не смог получить !
сдавая сначала в институте потом в комисиях со второй до четвертой группы допуска( плюс ежегодные)
понял что здравый смысл лучше оставлять в стороне, тупое зазубривание

я так чуть ли не влетел на "шаговом напряжении", начинаю рассказывать что это с чем едят
а меня просят официальную формулировку( через полгода опять буду учить)
единственное что запомнилось "на расстоянии 1 метр"( может так нормальный человек шагать?)

Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Так что в доме?
В каком???
в старых TN-С, в новых не знаю не строитель

вспомнилось
подтверждал категорию, а рядом мужикработает каким-то начальником на стройке( на какую группу сдавал не знаю) с удивлением узнал что заземление только сваркой
"У меня, говорит, в проекте все заземление на болтах, причем прошел все экспертизы"
0
Denri
102 / 53 / 0
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 347
Записей в блоге: 2
10.12.2012, 21:06  [ТС] 15
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
удивлением узнал что заземление только сваркой
"У меня, говорит, в проекте все заземление на болтах, причем прошел все экспертизы"
Ну катанка та не варится к арматуре ее тока болт сажать и все
0
OldFedor
7454 / 4121 / 471
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,503
Записей в блоге: 11
10.12.2012, 21:14 16
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
ты же писал ?
Противоречия нет.
Нет такого до 1000В, чтобы ноль тр-ра и устройство заземления были одно целое.
Каюсь, забыл дополнить. На п/ст ноль тр-ра соединяется с заземляющим устройством.
Но это был спор с Denri и я вообще жалею, что его (спор) поддержал. Надеюсь Вы
понимаете о чем я. Denri без обид. Вам еще опыта набираться.

Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
Ты же не указал где ноль нельзя заземлять
Не будем цепляться по мелочам. Сам лично участвовал в проектировании карьерного оборудования.
И до сих пор мало кто понимает почему там (до 100В) режим нейтрали изолированный.

Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
понял что здравый смысл лучше оставлять в стороне
Не совсем согласен. Но в целом поддерживаю.
Я дошел до 5-й выше 1000 В.
Работал по нарядам. Оперативные переключения. И знание о заземлениях, что, где, как, настолько стали автоматическими. Кровью это писано.


Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
может так нормальный человек шагать
Когда у нас на ГАЗе на 110 кВ был обрыв, провод на земле и автоматика не сработала.
Кто ноги в месте и скок-скок, кто на одной. А тот кто упал в обморок (был такой)-еле откачали.

Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
в проекте все заземление на болтах
Я встречал исполнение, принятое в эксплуатацию, где в нуле стояли (внимание!)
два трансформатора тока, расцепитель А3700, и еще шунт и все это крепилось не к шине сваркой, а
болтами (не одним) к многожильному проводу. Ка-ра-у-л!.
0
ValeryS
Модератор
7315 / 5558 / 704
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 18,845
10.12.2012, 21:34 17
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Кто ноги в месте и скок-скок, кто на одной.
сейчас вроде бы запрещено, именно из-за того что упасть можно
только "гусинный шаг"( или как он там по правильному называется)
но я то про другое
нормальный шаг человека 0.7 метра(плюс минус) а в расчете берется 1 метр
во нашел официальное определение
C++
1
2
1.7.25. Напряжение   шага - напряжение между двумя точками на поверхности земли, 
на расстоянии 1 м одна от другой, которое принимается равным длине шага человека.
это на какого человека рассчитывали? 2х метрового?


Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Сам лично участвовал в проектировании карьерного оборудования.
я эксплуатационник а не разработчик, так что кое что прошло мимо меня
0
Denri
102 / 53 / 0
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 347
Записей в блоге: 2
10.12.2012, 21:41  [ТС] 18
Цитата Сообщение от OldFedor Посмотреть сообщение
Нет такого до 1000В, чтобы ноль тр-ра и устройство заземления были одно целое.
Даесть блин!!!Вот!! осенью монтировали подстанцию 10\0,4кв ноль был по тех условию один!!
все было в одном контуре (опора 10кв! рама разъединителя !на этой опоре опора на которой одна фазный транс висел сам трансформатор !! рама от трансформатора !! рама от вставок 10кв !! и ноль тоже был там!!!!!!! )
0
OldFedor
7454 / 4121 / 471
Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 11,503
Записей в блоге: 11
10.12.2012, 21:49 19
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
это на какого человека рассчитывали? 2х метрового?
Это бред.

Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
я эксплуатационник а не разработчик, так что кое что прошло мимо меня
Ничего страшного. У Вас наверняка есть чему и мне поучиться надо..
Токи короткого при занулении - единицы и более кА.
Велика вероятность дуги и искры.
А в карьере...Далее все понятно.

Добавлено через 1 минуту
На буровых - также
0
raxp
10.12.2012, 22:28     Обсуждение заземления и зануления
  #20

Не по теме:

Denri, кучка восклицательных знаков равноценно крику, у нас тут не кричат. Спокойнее аргументируйте свою точку зрения.

0
10.12.2012, 22:28
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
10.12.2012, 22:28
Привет! Вот еще темы с ответами:

обсуждение схем из книги Хилла и Харовица
Всем привет! Не могу разобраться как работает приведенная схема компенсации...

Сопротивление заземления
Здравствуйте, столкнулся с задачей с таким условием: Громоотвод...

Расчет зануления блока питания ПК
Здравствуйте! Если кому не трудно, вгляните пожалуйтса на {ссылка удалена}...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru