Упрощение электрической схемы

@Иван Денисов · Регистрация: 12.12.2013

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Добрый день! Помогите пожалуйста сократить такую электрическую схему

В ней необходимо найти ток I4 (в сопротивлении R4).

Сам пытался решить:

Ток должен быть равен = -1.965

OldFedor · 23.02.2014, 12:35

Вы же уже обращались с контурными токами - не решили?
Метод контурных токов
Или здесь другой метод?

OldFedor · 23.02.2014, 13:07

Контроль.

@Иван Денисов · 23.02.2014, 17:22 **[ТС]**

OldFedor,

Сообщение от OldFedor

Или здесь другой метод?

. Да, нужно определить ток в сопротивлении R4 с помощью эквивалентных преобразований и сравнить полученное значение с имеющимся (По Кирхгофу I4== -1.965. Помогите, пожалуйста, преобразовать схему. Выше я прикрепил своё решение, но не уверен..

Добавлено через 16 минут

Сообщение от OldFedor

Вы же уже обращались с контурными токами - не решили?

А по контурным токам ещё вчера решил! Спасибо!!! Думаю над эквивалентными преобразованиями...

OldFedor · 23.02.2014, 18:52

Сообщение от Иван Денисов

Думаю над эквивалентными преобразованиями...

Так методом эквивалентного генератора или преобразования схемы?

@Иван Денисов · 23.02.2014, 18:53 **[ТС]**

OldFedor, преобразования схемы (упрощения)

OldFedor · 23.02.2014, 19:04

Тогда R12 не верно. Цепи не параллельны, есть еще R5.
Подумаю.

@Иван Денисов · 23.02.2014, 19:19 **[ТС]**

OldFedor, буду благодарен.

OldFedor · 23.02.2014, 21:35

Название: ТОЭ.jpg
Просмотров: 118

Размер: 18.3 Кб

Мне жаль, но ничего придумать не смог.
"Мешается" источник тока.
Я рассматривал - все виды преобразований (звезда-треугольник и наоборот),
преобразования всех источников в источники тока, смешанные преобразования.
Ни один из вариантов не приводит к элементарной (более не преобразуемой) схеме.
Допускаю, что я что-то упустил.
Подождем, может у кого-то появятся идеи. Мне тоже интересно.

@Иван Денисов · 23.02.2014, 21:43 **[ТС]**

OldFedor, жаль

Спасибо за старания! Подождем.

Добавлено через 3 минуты
OldFedor, Я ведь правильно понял задание?

Изображение: http://s2.ipicture.ru/uploads/... MJOtJ8.jpg

OldFedor · 23.02.2014, 21:45

Видите ли, метод эквивалентного генератора и, частично, метод наложения тоже
относятся к эквивалентным преобразованиям.
Вы бы уточнили.

@Иван Денисов · 23.02.2014, 22:20 **[ТС]**

OldFedor, дело в том, что я учусь на первом курсе. Дисциплина ТОЭ у начала преподаваться недавно, до метода эквивалентного генератора и метода наложения ещё не дошли. Прошли лишь: преобразование пассивных участков цепи( послед-е и паралл-е соединения сопротивлений, треугольника в звезду и наоборот), преобразования активных участков ( источника тока в ЭДС и обратно, последовательное соединение ЭДС, перенос ЭДС через узел, параллельные ветви с источниками).
Скажите, пожалуйста, используя перечисленные методы данную задачу возможно решить?

OldFedor · 23.02.2014, 22:25

Сообщение от Иван Денисов

используя перечисленные методы данную задачу возможно решить?

Нет. Что я назвал - легко.

@Иван Денисов · 23.02.2014, 22:28 **[ТС]**

OldFedor, понятно. Тогда придётся ждать

OldFedor · 23.02.2014, 22:32

Сообщение от Иван Денисов

перенос ЭДС через узел

Хотя... завтра еще чуток подумаю.

@Иван Денисов · 23.02.2014, 22:34 **[ТС]**

OldFedor, замечательно! Жду вашего ответа...

@maest · 23.02.2014, 23:34

Слева направо и сверху вниз.

OldFedor · 24.02.2014, 11:08

Именно перенос через узел меня и зацепил. Увидел, что может получиться.
Утром на свежую голову все разложил и... Voilà.
Глядь, а уже у maest'a готово.
Браво, maest! Именно так я и повторил.

Итак, звезду в тругольник.

А вот это самый главный момент.

Далее уже все просто.

Иван Денисов, благодарите maest'a.

@Иван Денисов · 24.02.2014, 20:58 **[ТС]**

OldFedor, maest, спасибо вам большое за помощь!

Добавлено через 5 минут
OldFedor, скажите, пожалуйста: что нужно сделать, чтобы найти четвертый ток (через R4)?

OldFedor · 24.02.2014, 21:02

Сообщение от Иван Денисов

чтобы найти четвертый ток (через R4)?

Закончите то, что нарисовал maest.
Ответы у Вас есть.

@Иван Денисов 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.12.2013 Сообщений: 138
	23.02.2014, 21:43 [ТС]	10
	OldFedor, жаль Спасибо за старания! Подождем. Добавлено через 3 минуты OldFedor, Я ведь правильно понял задание? Изображение: http://s2.ipicture.ru/uploads/... MJOtJ8.jpg 0

OldFedor 7484 / 4148 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,529 Записей в блоге: 11
	23.02.2014, 22:32	15
	Сообщение от Иван Денисов перенос ЭДС через узел Хотя... завтра еще чуток подумаю. 0

@Иван Денисов 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.12.2013 Сообщений: 138
		1
	Упрощение электрической схемы 23.02.2014, 10:14. Показов 3404. Ответов 20 Метки нет (Все метки) Добрый день! Помогите пожалуйста сократить такую электрическую схему В ней необходимо найти ток I4 (в сопротивлении R4). Сам пытался решить: Ток должен быть равен = -1.965 0

OldFedor 7484 / 4148 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,529 Записей в блоге: 11
	23.02.2014, 12:35	2
	Вы же уже обращались с контурными токами - не решили? Метод контурных токов Или здесь другой метод? 0

OldFedor 7484 / 4148 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,529 Записей в блоге: 11
	23.02.2014, 13:07	3
	Контроль. 1

@Иван Денисов 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.12.2013 Сообщений: 138
	23.02.2014, 17:22 [ТС]	4
	OldFedor, Сообщение от OldFedor Или здесь другой метод? . Да, нужно определить ток в сопротивлении R4 с помощью эквивалентных преобразований и сравнить полученное значение с имеющимся (По Кирхгофу I4== -1.965. Помогите, пожалуйста, преобразовать схему. Выше я прикрепил своё решение, но не уверен.. Добавлено через 16 минут Сообщение от OldFedor Вы же уже обращались с контурными токами - не решили? А по контурным токам ещё вчера решил! Спасибо!!! Думаю над эквивалентными преобразованиями... 0

OldFedor 7484 / 4148 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,529 Записей в блоге: 11
	23.02.2014, 18:52	5
	Сообщение от Иван Денисов Думаю над эквивалентными преобразованиями... Так методом эквивалентного генератора или преобразования схемы? 0

@Иван Денисов 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.12.2013 Сообщений: 138
	23.02.2014, 18:53 [ТС]	6
	OldFedor, преобразования схемы (упрощения) 0

OldFedor 7484 / 4148 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,529 Записей в блоге: 11
	23.02.2014, 19:04	7
	Тогда R12 не верно. Цепи не параллельны, есть еще R5. Подумаю. 0

@Иван Денисов 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.12.2013 Сообщений: 138
	23.02.2014, 19:19 [ТС]	8
	OldFedor, буду благодарен. 0

OldFedor 7484 / 4148 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,529 Записей в блоге: 11
	23.02.2014, 21:35	9
	Мне жаль, но ничего придумать не смог. "Мешается" источник тока. Я рассматривал - все виды преобразований (звезда-треугольник и наоборот), преобразования всех источников в источники тока, смешанные преобразования. Ни один из вариантов не приводит к элементарной (более не преобразуемой) схеме. Допускаю, что я что-то упустил. Подождем, может у кого-то появятся идеи. Мне тоже интересно. 0

OldFedor 7484 / 4148 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,529 Записей в блоге: 11
	23.02.2014, 21:45	11
	Видите ли, метод эквивалентного генератора и, частично, метод наложения тоже относятся к эквивалентным преобразованиям. Вы бы уточнили. 0

@maest 79 / 34 / 6 Регистрация: 11.11.2010 Сообщений: 496
	23.02.2014, 23:34	17
	Сообщение было отмечено OldFedor как решение Решение Слева направо и сверху вниз. Миниатюры 2

	24.02.2014, 21:02

@Иван Денисов 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.12.2013 Сообщений: 138
	23.02.2014, 22:20 [ТС]	12
	OldFedor, дело в том, что я учусь на первом курсе. Дисциплина ТОЭ у начала преподаваться недавно, до метода эквивалентного генератора и метода наложения ещё не дошли. Прошли лишь: преобразование пассивных участков цепи( послед-е и паралл-е соединения сопротивлений, треугольника в звезду и наоборот), преобразования активных участков ( источника тока в ЭДС и обратно, последовательное соединение ЭДС, перенос ЭДС через узел, параллельные ветви с источниками). Скажите, пожалуйста, используя перечисленные методы данную задачу возможно решить? 0

OldFedor 7484 / 4148 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,529 Записей в блоге: 11
	23.02.2014, 22:25	13
	Сообщение от Иван Денисов используя перечисленные методы данную задачу возможно решить? Нет. Что я назвал - легко. 0

@Иван Денисов 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.12.2013 Сообщений: 138
	23.02.2014, 22:28 [ТС]	14
	OldFedor, понятно. Тогда придётся ждать 0

@Иван Денисов 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.12.2013 Сообщений: 138
	23.02.2014, 22:34 [ТС]	16
	OldFedor, замечательно! Жду вашего ответа... 0

OldFedor 7484 / 4148 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,529 Записей в блоге: 11
	24.02.2014, 11:08	18
	Именно перенос через узел меня и зацепил. Увидел, что может получиться. Утром на свежую голову все разложил и... Voilà. Глядь, а уже у maest'a готово. Браво, maest! Именно так я и повторил. Итак, звезду в тругольник. А вот это самый главный момент. Далее уже все просто. Иван Денисов, благодарите maest'a. 1

@Иван Денисов 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.12.2013 Сообщений: 138
	24.02.2014, 20:58 [ТС]	19
	OldFedor, maest, спасибо вам большое за помощь! Добавлено через 5 минут OldFedor, скажите, пожалуйста: что нужно сделать, чтобы найти четвертый ток (через R4)? 0

OldFedor 7484 / 4148 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,529 Записей в блоге: 11
	24.02.2014, 21:02	20
	Сообщение от Иван Денисов чтобы найти четвертый ток (через R4)? Закончите то, что нарисовал maest. Ответы у Вас есть. 0

Упрощение электрической схемы

Решение