@---DEMON---

Очень нужны советы опытных людей. Я чайник, прохожу стажировку, учился так себе))) А работать нужно научиться, взялся за голову, но учеба уже последний курс, так что нужно теперь как то самому учиться. Обращаюсь к вам за советом. Мне дали задание перевести панель на новую элементную базу, проблема в том что я вообще не понимаю схемотехнику. И не знаю с чего начать и как это все происходит((
Конечно дана схема и список всех микросхем, понятно что их нужно заменить на современные, но что бы функционал панели не изменился. Но от того что я не понимаю схемотехнику я не понимаю что выполняет данная схема и как она работает(((
На схеме из элементов только логические элементы соединенные в разных вариациях, они образуют какие то микросхемы но я не знаю как это все отличить и все в этом роде. Всего в схеме имеется только 4 логических элемента.
133ла3, 133ла6, 133лр1, 133лр3. Кучу раз повторяются.
Как понять что они образуют не знаю(((
Подскажите что делать, с чего начать, как это все делается по алгоритму, что почитать.
Только не говорите что ты тупой бросай это))) Делать то все равно нужно, если что потом переучусь))
Очень надеюсь на вашу помощь))

0

@---DEMON---

Допустим такой вариант, простое, а я не знаю что это(( ту все 3 это 133лр1

0

@A_Santik

Скорее это 1 микросхема 133ЛА3 (4 логических элемента 2И-НЕ)
Это RS триггер.
Современные, это какие? ПЛМ?

1

magirus

скорее просто аналоги зарубежные...

Добавлено через 14 минут
133 серия, она же 155, ТТЛ, смело можно менять на КМОП 561 серии.
аналоги буржляндские - 74xx

Добавлено через 10 минут
КР561ТР2 4 RS триггера. CD4043A аналог

1

@A_Santik

А смысл? ... Или всю 133 серию давно растащили на драгметаллы???
---DEMON---, могу провести краткий "ЛИКБЕЗ" по цифровым логическим микросхемам
Только надо начать с простого - 133ЛА3 - 4 элемента 2И-НЕ.
В одном корпусе микросхемы находятся 4 вот таких элемента (см. рис)
Обозначим a,b - входы, с - выход
То что это элемент И (логическое умножение) говорит значок & в левом верхнем углу УГО (условного графического элемента)
Не - обозначение инверсии (был 0, стала 1 и наоборот) Инверсию на УГО обозначает маленький о на выходе.
Так что 2И-Не это логическое умножение 2 сигналов с последующей инверсией.
Могут быть элементы 2И, 3И, и вообще - сколько хочешь И...(ну это теоретически)
Как это работает (таблица истинности)
Таким образом только 2 нуля на входе дадут 1 на выходе! (Принято логический 0 - 0 Вольт, 1 - Uпит (+5В))

Изображения

 

2

magirus

0

@Витальич

Не совсем так, если речь идет о "чистой" цифровой схеме, то скорей всего да, если же в схеме присутствуют интегрирующие/дифференцирующие цепи, то их придется переделывать, также если есть согласование с не цифровыми компонентами также возникнут проблемы.

1

@A_Santik

Другой весьма распространённый логический элемент ИЛИ.
На выходе такого элемента будет 1 при появлении хотя бы одной 1 на входе (если конечно выход не инвертирован)
На УГО элемент ИЛИ обозначается 1 в левом верхнем углу.
На рисунке - элемент 2ИЛИ-НЕ , т.е. 2-ч входовой ИЛИ с инверсией выхода.
Таблица истинности 2ИЛИ-НЕ:

Изображения

 

1

@A_Santik

Теперь можно переходить к схеме ТС (см. рис)

Сначала рассмотрим 2 правых элемента И. Собственно это и есть асинхронный RS- триггер на элементах 2И-НЕ.
Его таблица :
где ? обозначает, что состояние триггера не изменяется (после предыдущего состояния), а х -обозначает запрещённое состояние (т.е. состояние на выходах c,d может быть случайным -0,1 или 1,0)

Заметим, что левый верхний элемент 2И-НЕ как раз и позволяет избежать на входах RS-триггера (e,b) "нехорошего" состояния (0,0)
Окончательно таблица истинности приведённого ---DEMON--- фрагмента схемы:

Миниатюры

 

1

@A_Santik

P?S. Что-то я с 2И-НЕ наврал!
Только две единицы на входе дадут на выходе 0 !

1

@MLINK

Даже старички за закрепленные темы забывают. Закрепленная тема - Справочники по полупроводниковым приборам и ИМС
Соответствие отечественных микросхем импортным: TTL серия 133 взаимозаменяема импортным SN54xx.

133ла3 = SN5400.
133ла6 = SN5440.
133лр1 = SN5450.
133лр3 = SN5453.

A_Santik, как всегда много всего и не по теме. Схемотехника это не ваше, оставайтесь в разделе ЦОС. Ликбезы уже есть в закрепленных темах.

нет. Нельзя так делать без знания схемотехники устройства. Нагрузочная способность разная, например. Например в схеме устройства присуствует монтажное ИЛИ или же элемент введен в линейный режим.

1

@A_Santik

MLINK, я думаю, что это не в вашей компетенции
Я же вас русскому языку не учу...

1

@---DEMON---

MLINK,
Такой вопрос. Это ведь просто аналоги данных логических элементов, а что перевод устройства на новую элементную базу именно так и делают? И в итоге останется такая же большая схема? с кучей лог. эл.?
Я думал можно так, допустим, из этих 3-х лог. эл. у нас получается RS триггер, его просто заменить на какой то аналог rs триггера? хотя мы не знаем какой rs заменить на какой, да? Что то я не понял((
Там все на схеме реализовано на этих лог эл и в итоге это очень большая схема, а так бы можно было ее уменьшить заменив такой rs на одну схему место 3х(на схеме было бы компактнее?) и другие такие же эл? не так что ли?

И такой вопрос, а зачем было на схеме рисовать 3 элемента? нельзя было сразу rs триггер начертить? Не проще ли?

Тут спросили на какие современные. В принципе у меня нет ограничений, любые варианты замены зарубежные, наши, крутые, простые, дорогие. Не важно "простор для творчества" - так наставник сказал))
Просто они потом посмотрят понимаю ли я это по итогам) А я тут насую чего нибудь дорого и не имеющего смысла в переводе, мол работало и на старом так же хорошо или что то типа такого скажут(((
И мне бы какую нибудь книгу простую для понимания что бы понимать что есть что(( А то я как нуб даже не знаю что это rs триггер((

A_Santik, Конечно все понятно, но это данный случай, а мне нужно другие тоже понимать) Учебник бы что ли или лайфхак))

0

@A_Santik

"Начертить" -проще. НО!
Нет. Схема - именно под конкретные элементы.
Предположим - я разрабатываю устройство - у меня в одной микросхеме осталось 3 незадействованных элемента 2И-НЕ. Чтобы реализовать RS- триггер надо ещё один корпус ставить 133ТМ2 (который будет наполовину использован - т.к. там два таких триггера)...
Ставь ПЛМ или микроконтроллер... Может всю эту массу 133 серии одной ATmegой можно будет заменить...

Добавлено через 5 минут
P.S. Что бы ясно было - число входов и число выходов "панели" - озвучь!

1

magirus

MLINK, вы может и грамотный схемотехник, однако я сужу только по куску схемы предоставленной автором. засим успокойтесь со своими предположениями. в общем случае на 74 серию заменить можно.
или даже на микроконтроллер. пиковскмий, или мегу...

1

@---DEMON---

A_Santik, Понятно) Хорошо буду разбираться.
magirus, Надо буду читать тут книгу посоветовали мне В.Л.Шило. Популярные цифровые микросхемы.

0

@MLINK

A_Santik, то что вы знатный троль видно по вашим постам невооруженным глазом.

это импортные современные полные аналоги ваших ИМС, снятых с производства еще с советских времен.

если 1 к 1 на доставаемой элементной базе.

те золотосодержащие элементы, что у вас сейчас - действительно дорого.

верно, для этого проводится анализ всех узлов и функциональности и уже после этого подбирается аналог по электрическим, температурным и конструктивным показателям. Без анализа всей схемы сказать этого нельзя. Вполне может так получится, что весь узел, блок проще заменить ПЛИС или микроконтроллером.

зачем форуму и разделу закрепленные темы, если их игнорируют не только новички, но и старожилы? В этих темах все есть:
Литература по радиоэлектронике. Увлекательные конструкции, видеокурсы и справочники. Начинающим и не только
https://www.cyberforum.ru/elec... 26610.html

не все новички на форуме - новички на форуме )

вы не видите всей картины: важен не только кусок схемы, но и электрические параметры использованных ранее компонентов и то куда подключается по входу схема и что является для нее нагрузкой.

никаких предположений не было, есть причинно-следственные связи. В общем случае и на диодной логике можно )

а вот для этого нужен анализ всей схемы, которую топик-стартер придержал.

1

@Витальич

0

@MLINK

0

@A_Santik

Для меня лично - это, типа, даже и комплимент...
Во - и я о том же... Был здесь раньше человек, который всё время за...за...за...заикался, короче...

Добавлено через 12 минут
---DEMON---, обрати внимание на Atmega1280. (86 портов ввода- вывода)
Плюс можно замутить связь с внешним компом по RS-485 (но это + 1 микросхема)

1