Режим ХХ(Холостого Хода)

@sasha_alesin · Регистрация: 08.05.2016

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Люди добрые, пожалуйста, объясните глупому человеку про напряжение холостого хода. Вот я оборвал ту ветвь, в которой хочу найти ток. Разность потенциалов между оборванными концами это и есть Uхх?
Если да, то вопрос такой. Допустим, я знаю разность потенциалов на концах этой ветви, в которой ищу ток = Fi2-Fi1. В ней еще есть источник напряжения E и какое-то сопротивление Z. Тогда я ток в этой ветви бы нашел так: I = (Fi2-Fi1-E)/Z, так? Просто по закону Ома. А если искать через Uxx, то I = (Uxx-E)/(Zэкв+Z). В знаменателе еще появляется Zэкв. Значит, Uxx это не просто разность потенциалов между оборванными концами? Правда хочу понять, перечитал миллион статей, но не дается, объясните на пальцах, пожалуйста.

@SSC · 08.11.2016, 07:57

Сообщение от sasha_alesin

Разность потенциалов между оборванными концами это и есть Uхх?

Да
А остальные рассуждения без примера схемы - это Вы как себе представляете?
Вы смотрите на схему - пишете какие-то рассуждения (возможно неправильные и неизвестно в чем неправильные), а мы с этой стороны экрана, важно засунув палец в рот, пытаемся разобраться в этой абракадабре, что то пишем в ответ. А Вы важно отвечаете - Вы что не видете что здесь на схеме стоит такой-то элемент с такимы параметрами, что Вы только сбиваете с толку.

ValeryS · 08.11.2016, 08:46

Сообщение от sasha_alesin

это и есть Uхх?

да, и равно оно E

Сообщение от sasha_alesin

I = (Uxx-E)/(Zэкв+Z).

=нулю
что собственно и логично

@sasha_alesin · 08.11.2016, 14:55 **[ТС]**

ValeryS, почему Uxx = E? Там же сопротивление еще
SSC, и я, и вы, разговариваем про абстрактную ветвь, которую я описал: на ней источник напряжения и сопротивление

@SSC · 08.11.2016, 15:24

Сообщение от sasha_alesin

разговариваем про абстрактную ветвь, которую я описал: на ней источник напряжения и сопротивление

Тоесть исследуемая ветвь содержит ЭДС и сопротивление.
Когда Вы расчитываете Uxx, цепь надо разорвать (именно это ключевое слово, и Вы его приводите в виде

Сообщение от sasha_alesin

Вот я оборвал ту ветвь

), а не выкидываете эту ветвь нафиг. Поэтому величина ЭДС в исследуемой ветви учитывается в Uxx, и в формуле

Сообщение от sasha_alesin

I = (Uxx-E)/(Zэкв+Z).

нет Е.

Со знаменателем тоже есть некоторая тонкость, если Вы при расчете Zэкв учитывали величину сопротивления в анализируемой ветви (тоесть не выкидывали Z из анализируемой ветви), тогда формула для определения тока I=Uxx/Zэкв.
Однако обычно при определении Zэкв Z из анализируемой ветви убирают (это облегчает понимание использования опыта холостого хода и короткого замыкания), и тогда используют формулу I=Uxx/(Zэкв+Z)

ValeryS · 08.11.2016, 15:58

Сообщение от sasha_alesin

почему Uxx = E?

а потому что

Сообщение от sasha_alesin

Там же сопротивление еще

чему равно напряжение на зажимах?
U=E-Ur
Ur падение напряжения на внутреннем сопротивлении
значит U=E-rI
ток в цепи равен 0( холостой ход)
получаем
Uxx=E-0*r или Uxx=E
теперь практическое применение
возьмем разряженную батарейку , то есть внутреннее сопротивление высокое, подключим вольтметр и увидим напряжение равное номиналу например 1.5 В
подключим нагрузку, ту же лампочку, и вольтметр показывает совсем другие данные 0.7 или меньше
Вывод: Мерить вольтметром без нагрузки батарейки, мартышкин труд

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от sasha_alesin

I = (Fi2-Fi1-E)/Z, так? Просто по закону Ома. А если искать через Uxx, то I = (Uxx-E)/(Zэкв+Z).

как не считай ток равен 0

@sasha_alesin · 08.11.2016, 19:44 **[ТС]**

SSC, вы меня не поняли. Абстрактная ветвь моя - это и есть та ветвь, которую я выкинул в МЭГе. Та цепь, которая осталась - мне не важна, вопрос не про нее
ValeryS, и вы тоже не поняли меня

поэтому, видимо, я не так выразился, моя вина. Еще раз ситуацию обрисую: у меня есть цепь, какая-то большая, не важно какая. В ней есть ветвь с источником эдс Е и сопротивлением Z. Эту ветвь я и разорвал при решении МЭГом. Тогда ток на ней: I = (Uxx-E)(Zэкв+Z)
Но! Если я теперь просто посмотрю на полную цепь эту, не выкидывая ветвь. Зная разность потенциалов на концах этой ветви, я могу найти ток в ней: I = (Fi2-Fi1-E)/Z. И, как вы это уже уточнили, Uxx и есть эта разность потенциалов, значит Uxx=Fi2-Fi1. Теперь при подстановке в формулы мы получаем разный ток. Почему?

Добавлено через 2 минуты
ValeryS, а, дошло до дурака, что разности потенциалов если ветвь есть и если ветви нет - разные

Спасибо

@sasha_alesin 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.05.2016 Сообщений: 46
		1
	Режим ХХ(Холостого Хода) 07.11.2016, 22:46. Показов 3604. Ответов 6 Метки нет (Все метки) Люди добрые, пожалуйста, объясните глупому человеку про напряжение холостого хода. Вот я оборвал ту ветвь, в которой хочу найти ток. Разность потенциалов между оборванными концами это и есть Uхх? Если да, то вопрос такой. Допустим, я знаю разность потенциалов на концах этой ветви, в которой ищу ток = Fi2-Fi1. В ней еще есть источник напряжения E и какое-то сопротивление Z. Тогда я ток в этой ветви бы нашел так: I = (Fi2-Fi1-E)/Z, так? Просто по закону Ома. А если искать через Uxx, то I = (Uxx-E)/(Zэкв+Z). В знаменателе еще появляется Zэкв. Значит, Uxx это не просто разность потенциалов между оборванными концами? Правда хочу понять, перечитал миллион статей, но не дается, объясните на пальцах, пожалуйста. 0

@SSC $Эксперт по математике/физике$ 3390 / 1913 / 571 Регистрация: 09.04.2015 Сообщений: 5,365
	08.11.2016, 07:57	2
	Сообщение от sasha_alesin Разность потенциалов между оборванными концами это и есть Uхх? Да А остальные рассуждения без примера схемы - это Вы как себе представляете? Вы смотрите на схему - пишете какие-то рассуждения (возможно неправильные и неизвестно в чем неправильные), а мы с этой стороны экрана, важно засунув палец в рот, пытаемся разобраться в этой абракадабре, что то пишем в ответ. А Вы важно отвечаете - Вы что не видете что здесь на схеме стоит такой-то элемент с такимы параметрами, что Вы только сбиваете с толку. 0

ValeryS Модератор 8908 / 6677 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,521
	08.11.2016, 08:46	3
	Сообщение от sasha_alesin это и есть Uхх? да, и равно оно E Сообщение от sasha_alesin I = (Uxx-E)/(Zэкв+Z). =нулю что собственно и логично 0

@sasha_alesin 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.05.2016 Сообщений: 46
	08.11.2016, 14:55 [ТС]	4
	ValeryS, почему Uxx = E? Там же сопротивление еще SSC, и я, и вы, разговариваем про абстрактную ветвь, которую я описал: на ней источник напряжения и сопротивление 0

@SSC $Эксперт по математике/физике$ 3390 / 1913 / 571 Регистрация: 09.04.2015 Сообщений: 5,365
	08.11.2016, 15:24	5
	Сообщение от sasha_alesin разговариваем про абстрактную ветвь, которую я описал: на ней источник напряжения и сопротивление Тоесть исследуемая ветвь содержит ЭДС и сопротивление. Когда Вы расчитываете Uxx, цепь надо разорвать (именно это ключевое слово, и Вы его приводите в виде Сообщение от sasha_alesin Вот я оборвал ту ветвь ), а не выкидываете эту ветвь нафиг. Поэтому величина ЭДС в исследуемой ветви учитывается в Uxx, и в формуле Сообщение от sasha_alesin I = (Uxx-E)/(Zэкв+Z). нет Е. Со знаменателем тоже есть некоторая тонкость, если Вы при расчете Zэкв учитывали величину сопротивления в анализируемой ветви (тоесть не выкидывали Z из анализируемой ветви), тогда формула для определения тока I=Uxx/Zэкв. Однако обычно при определении Zэкв Z из анализируемой ветви убирают (это облегчает понимание использования опыта холостого хода и короткого замыкания), и тогда используют формулу I=Uxx/(Zэкв+Z) 1

ValeryS Модератор 8908 / 6677 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,521
	08.11.2016, 15:58	6
	Сообщение от sasha_alesin почему Uxx = E? а потому что Сообщение от sasha_alesin Там же сопротивление еще чему равно напряжение на зажимах? U=E-Ur Ur падение напряжения на внутреннем сопротивлении значит U=E-rI ток в цепи равен 0( холостой ход) получаем Uxx=E-0r или Uxx=E теперь практическое применение возьмем разряженную батарейку , то есть внутреннее сопротивление высокое, подключим вольтметр и увидим напряжение равное номиналу например 1.5 В подключим нагрузку, ту же лампочку, и вольтметр показывает совсем другие данные 0.7 или меньше Вывод: Мерить вольтметром без нагрузки батарейки, мартышкин труд Добавлено через 2 минуты* Сообщение от sasha_alesin I = (Fi2-Fi1-E)/Z, так? Просто по закону Ома. А если искать через Uxx, то I = (Uxx-E)/(Zэкв+Z). как не считай ток равен 0 1

@sasha_alesin 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.05.2016 Сообщений: 46
	08.11.2016, 19:44 [ТС]	7
	SSC, вы меня не поняли. Абстрактная ветвь моя - это и есть та ветвь, которую я выкинул в МЭГе. Та цепь, которая осталась - мне не важна, вопрос не про нее ValeryS, и вы тоже не поняли меня поэтому, видимо, я не так выразился, моя вина. Еще раз ситуацию обрисую: у меня есть цепь, какая-то большая, не важно какая. В ней есть ветвь с источником эдс Е и сопротивлением Z. Эту ветвь я и разорвал при решении МЭГом. Тогда ток на ней: I = (Uxx-E)(Zэкв+Z) Но! Если я теперь просто посмотрю на полную цепь эту, не выкидывая ветвь. Зная разность потенциалов на концах этой ветви, я могу найти ток в ней: I = (Fi2-Fi1-E)/Z. И, как вы это уже уточнили, Uxx и есть эта разность потенциалов, значит Uxx=Fi2-Fi1. Теперь при подстановке в формулы мы получаем разный ток. Почему? Добавлено через 2 минуты ValeryS, а, дошло до дурака, что разности потенциалов если ветвь есть и если ветви нет - разные Спасибо 0