Проверка расчетов двухполюсника

@Крупнов · Регистрация: 01.06.2015

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Здравствуйте. Выполняю расчет двухполюсника. Схема на рисунке.
1.Подскажите, правильно ли я вывел формулы расчета комплексного сопротивления?
2. Правильно ли я рассчитываю токи?

Комментарий модератора

правила п 5.18

Запрещено размещать задания и решения в виде картинок и других файлов с их текстом.

@SSC · 01.11.2017, 16:14

Полный бред.
Откуда Вы взяли формулу для определения Z1? Где такому учат, в какой ЦПШ?
Как вы получили 56.5 Ом для Z3?
Кто Вас научил складывать ZL и Zc при вычислении Z12?
Где Вы гуляли, когда объясняли вычисления с комплексными числами?
Дальше смотреть нет сил ....

@Крупнов · 01.11.2017, 16:20 **[ТС]**

Я не понял главного. Можно ли рассчитать сначала эквивалентное сопротивление цепи (не комплексное), учитывая сопротивления резисторов и реактивное емкостное и индуктивное сопротивление.
Z12 - я рассматривал как параллельное сопротивление Z1 и Z2. Не комплексное, а реактивное. А Z1 - это последовательное сопротивление ZL и Zc.

@SSC · 02.11.2017, 08:25

Сообщение от Крупнов

Можно ли рассчитать сначала эквивалентное сопротивление цепи (не комплексное), учитывая сопротивления резисторов и реактивное емкостное и индуктивное сопротивление.

Этот ваш вопрос эквивалентен примерно следующему:
Можно ли сложить два числа не пользуясь операцией сложения?

Как можно учесть различия поведения активных и реактивных сопротивлений не используя операции с комплексными числами. Возможно существуют старинные методики, где нет упоминаний о комплексных числах, но выполняются те же самые операции просто называемые по другому.
Изучите операции + - * / для комплексных чисел, и все начнет получаться.
Причем из своего многолетнего опыта (и особенно использования выч.техники для расчетов), выполняйте все вычисления в алгебраической форме, а экспоненциальную форму используйте только для представления результата.
Этот совет из практики, тк при преобразованиях из одной формы в другую очень вероятно появление ошибок при преобразованиях. Так же желательно использование MATLABа или MathCADa при вычислениях, это сильно упрощает проведение расчетов.

@Крупнов · 02.11.2017, 13:20 **[ТС]**

Zэкв=Zl+(ZlZr+ZcZr)/(Zl+Zc+Zr)

Добавлено через 1 минуту
Если задано Um, то его нужно в комплексной форме представить. Я правильно понимаю, что нужно получить действительное значение U?

Добавлено через 37 секунд
Zэкв=4.95+j57.03

Добавлено через 51 минуту
Uвх=Um/1.41 (действительное значение)
Uвх=4/1.41=2.86

тогда I=Uвх/Zэкв и получу ток в цепи в комплексной форме, если я не ошибаюсь. Zэкв находится в комплексной форме.
Получаю I=2.86/4.95+j57.03=0,0037-j0.049

@SSC · 02.11.2017, 15:57

Выложите снова схему, и напечатайте исходные данные. По памяти у меня не получится проверить правильность

@Крупнов · 02.11.2017, 16:22 **[ТС]**

Данные

ValeryS · 02.11.2017, 18:30

Крупнов, схему перерисовать, данные ручками перепечатать в тему, последний раз предупреждаю

@Крупнов · 03.11.2017, 10:29 **[ТС]**

Подскажите пожалуйста, каким образом можно прикрепить схему не нарушая правила форума??

ValeryS · 03.11.2017, 10:31

Сообщение от Крупнов

каким образом можно прикрепить схему не нарушая правила форума

Схему прикреплять как и прикреплял при помощи значка скрепки
А вот данные, расчеты, формулы... печатать в сообщении

@Крупнов · 03.11.2017, 20:39 **[ТС]**

Исходные данные
Um=4 B
f=180 кГц
R=5 Ом
L=50 мкГн
C=100 нФ
Ψ = -30 градусов

@Крупнов · 03.11.2017, 20:41 **[ТС]**

Схема

@Крупнов · 03.11.2017, 21:18 **[ТС]**

Эквивалентное сопротивление в комплексной форме получается у меня такое:
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{all} = {Z}_{1,2} + {Z}_{3}= \frac{({Z}_{L}+{Z}_{C})*R}{{Z}_{L}+{Z}_{C}+R}+{Z}_{L}$

Добавлено через 6 минут
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{all} = {Z}_{1,2} + {Z}_{3}= \frac{({Z}_{L}+{Z}_{C})*R}{{Z}_{L}+{Z}_{C}+R}+{Z}_{L} =\frac{(j\omega L+\frac{1}{j\omega C})*R}{j\omega L+\frac{1}{j\omega C}+R} + j\omega L$

Добавлено через 2 минуты
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\omega =2*\pi *f=1.13*{10}^{6}$

Добавлено через 3 минуты
В итоге, получил
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{all} = 4.95+j*57.03$

@SSC · 07.11.2017, 07:38

Сообщение от Крупнов

В итоге, получил

Наверно неправильно.
Вы определитесь, в каких единицах измерения у Вас индуктивность

Сообщение от Крупнов

L=50 мкГн

Если милиГенри, то результат близок к Вашему,
но если микрогенри (а именно это означает мкГн), тогда результат другой.
PS Ошибки округления у Вас тоже значительные.

@SSC $Эксперт по математике/физике$ 3390 / 1913 / 571 Регистрация: 09.04.2015 Сообщений: 5,365
	01.11.2017, 16:14	2
	Полный бред. Откуда Вы взяли формулу для определения Z1? Где такому учат, в какой ЦПШ? Как вы получили 56.5 Ом для Z3? Кто Вас научил складывать ZL и Zc при вычислении Z12? Где Вы гуляли, когда объясняли вычисления с комплексными числами? Дальше смотреть нет сил .... 0

@Крупнов 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.06.2015 Сообщений: 31
	01.11.2017, 16:20 [ТС]	3
	Я не понял главного. Можно ли рассчитать сначала эквивалентное сопротивление цепи (не комплексное), учитывая сопротивления резисторов и реактивное емкостное и индуктивное сопротивление. Z12 - я рассматривал как параллельное сопротивление Z1 и Z2. Не комплексное, а реактивное. А Z1 - это последовательное сопротивление ZL и Zc. 0

@SSC $Эксперт по математике/физике$ 3390 / 1913 / 571 Регистрация: 09.04.2015 Сообщений: 5,365
	02.11.2017, 08:25	4
	Сообщение от Крупнов Можно ли рассчитать сначала эквивалентное сопротивление цепи (не комплексное), учитывая сопротивления резисторов и реактивное емкостное и индуктивное сопротивление. Этот ваш вопрос эквивалентен примерно следующему: Можно ли сложить два числа не пользуясь операцией сложения? Как можно учесть различия поведения активных и реактивных сопротивлений не используя операции с комплексными числами. Возможно существуют старинные методики, где нет упоминаний о комплексных числах, но выполняются те же самые операции просто называемые по другому. Изучите операции + - * / для комплексных чисел, и все начнет получаться. Причем из своего многолетнего опыта (и особенно использования выч.техники для расчетов), выполняйте все вычисления в алгебраической форме, а экспоненциальную форму используйте только для представления результата. Этот совет из практики, тк при преобразованиях из одной формы в другую очень вероятно появление ошибок при преобразованиях. Так же желательно использование MATLABа или MathCADa при вычислениях, это сильно упрощает проведение расчетов. 1

@Крупнов 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.06.2015 Сообщений: 31
	02.11.2017, 13:20 [ТС]	5
	Zэкв=Zl+(ZlZr+ZcZr)/(Zl+Zc+Zr) Добавлено через 1 минуту Если задано Um, то его нужно в комплексной форме представить. Я правильно понимаю, что нужно получить действительное значение U? Добавлено через 37 секунд Zэкв=4.95+j57.03 Добавлено через 51 минуту Uвх=Um/1.41 (действительное значение) Uвх=4/1.41=2.86 тогда I=Uвх/Zэкв и получу ток в цепи в комплексной форме, если я не ошибаюсь. Zэкв находится в комплексной форме. Получаю I=2.86/4.95+j57.03=0,0037-j0.049 0

@SSC $Эксперт по математике/физике$ 3390 / 1913 / 571 Регистрация: 09.04.2015 Сообщений: 5,365
	02.11.2017, 15:57	6
	Выложите снова схему, и напечатайте исходные данные. По памяти у меня не получится проверить правильность 0

@Крупнов 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.06.2015 Сообщений: 31
	02.11.2017, 16:22 [ТС]	7
	Данные Миниатюры 0

ValeryS Модератор 8908 / 6677 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,521
	02.11.2017, 18:30	8
	Крупнов, схему перерисовать, данные ручками перепечатать в тему, последний раз предупреждаю 0

@Крупнов 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.06.2015 Сообщений: 31
	03.11.2017, 10:29 [ТС]	9
	Подскажите пожалуйста, каким образом можно прикрепить схему не нарушая правила форума?? 0

ValeryS Модератор 8908 / 6677 / 918 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,521
	03.11.2017, 10:31	10
	Сообщение от Крупнов каким образом можно прикрепить схему не нарушая правила форума Схему прикреплять как и прикреплял при помощи значка скрепки А вот данные, расчеты, формулы... печатать в сообщении 0

@Крупнов 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.06.2015 Сообщений: 31
	03.11.2017, 20:39 [ТС]	11
	Исходные данные Um=4 B f=180 кГц R=5 Ом L=50 мкГн C=100 нФ Ψ = -30 градусов 0

@Крупнов 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.06.2015 Сообщений: 31
	03.11.2017, 20:41 [ТС]	12
	Схема Миниатюры 0

@Крупнов 0 / 0 / 0 Регистрация: 01.06.2015 Сообщений: 31
	03.11.2017, 21:18 [ТС]	13
	Эквивалентное сопротивление в комплексной форме получается у меня такое: $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{all} = {Z}_{1,2} + {Z}_{3}= \frac{({Z}_{L}+{Z}_{C})R}{{Z}_{L}+{Z}_{C}+R}+{Z}_{L}$ Добавлено через 6 минут* $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{all} = {Z}_{1,2} + {Z}_{3}= \frac{({Z}_{L}+{Z}_{C})R}{{Z}_{L}+{Z}_{C}+R}+{Z}_{L} =\frac{(j\omega L+\frac{1}{j\omega C})R}{j\omega L+\frac{1}{j\omega C}+R} + j\omega L$ Добавлено через 2 минуты $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\omega =2\pi f=1.13{10}^{6}$ Добавлено через 3 минуты* В итоге, получил $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{Z}_{all} = 4.95+j*57.03$ 0

@SSC $Эксперт по математике/физике$ 3390 / 1913 / 571 Регистрация: 09.04.2015 Сообщений: 5,365
	07.11.2017, 07:38	14
	Сообщение от Крупнов В итоге, получил Наверно неправильно. Вы определитесь, в каких единицах измерения у Вас индуктивность Сообщение от Крупнов L=50 мкГн Если милиГенри, то результат близок к Вашему, но если микрогенри (а именно это означает мкГн), тогда результат другой. PS Ошибки округления у Вас тоже значительные. 0