Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Электротехника, ТОЭ
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Jessy James
2 / 3 / 0
Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 330
#1

Посчитать сопротивления цепи(Всеросс)

12.02.2018, 18:20. Просмотров 354. Ответов 26
Метки нет (Все метки)

Найдите сопротивление цепи, состоящей из бесконечного числа ячеек. Сопротивления резисторов заданы на рисунке:
0
Миниатюры
Посчитать сопротивления цепи(Всеросс)  
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
12.02.2018, 18:20
Ответы с готовыми решениями:

Посчитать сопротивления цепи
Найти сопротивление между клеммами A и B цепи, состоящей из бесконечного числа...

Сопротивления в цепи
Собирали цепи с последовательным соединением трех элементов: Катушка(Zk),...

Определение сопротивления в цепи
Для заданной цепи относительно заданных зажимов (точек) определить входные...

Определение полного сопротивления цепи
Неразветвлённая цепь переменного тока, содержит активные, индуктивное и...

Определение эквивалентного сопротивления цепи
Расчет выходных сопротивлений. Найти Rвх, если все сопротивления указаны на...

26
Hant
3459 / 2375 / 535
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 8,987
13.02.2018, 08:01 #2
Олимпиадные задачи надо решать самостоятельно.
1
SSC
2149 / 1311 / 375
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 3,611
13.02.2018, 10:53 #3
Сопротивление цепи:
http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?R=\frac{5+\sqrt{41}}{4}\cdot r
Подсказка 1-го уровня:
Если в произвольном соединении сопротивлений все сопротивления уменьшить в два раза, то и эквивалентное сопротивление этого соединения станет в два раза меньше.
1
Jessy James
2 / 3 / 0
Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 330
13.02.2018, 15:47  [ТС] #4
Hant, Даже не знаю за что тут взяться.
0
Jessy James
2 / 3 / 0
Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 330
13.02.2018, 16:02  [ТС] #5
Цитата Сообщение от SSC Посмотреть сообщение
Если в произвольном соединении сопротивлений все сопротивления уменьшить в два раза, то и эквивалентное сопротивление этого соединения станет в два раза меньше.
Вы имеете ввиду, если рассматривать какое то произвольное соединение отдельно от всей схемы и подать на клеммы напряжение?
Сопротивление произвольного отдельно взятого участка Rэкв = 3*2n*r
А если уменьшить в 2 раза все сопротивления то Rэкв = 3*2n-1*r=(3*2n*r)/2
и эквивалентное будет вдвое меньше.
0
Миниатюры
Посчитать сопротивления цепи(Всеросс)  
Jessy James
2 / 3 / 0
Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 330
13.02.2018, 16:09  [ТС] #6
Или что то другое?
0
SSC
2149 / 1311 / 375
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 3,611
13.02.2018, 16:11 #7
Цитата Сообщение от Jessy James Посмотреть сообщение
Даже не знаю за что тут взяться.
Похоже подсказка 1-го уровня Вам не помогла.
Подсказка 2-го уровня
Отбросите со схемы три сопротивления r (слева) и определите величину сопротивления оставшейся схемы
1
Jessy James
2 / 3 / 0
Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 330
13.02.2018, 16:58  [ТС] #8
Цитата Сообщение от SSC Посмотреть сообщение
определите величину сопротивления оставшейся схемы
Я не знаю как это считать.

Добавлено через 37 минут
Я вообще впервые вижу такие задачи....бесконечная цепь....Сопротивления резисторов растут...
Раньше решал задачи на уровне простых схем требующих лишь знание закона ома и 1/2 кирхгофа.
0
Ethereal
Заблокирован
13.02.2018, 17:11 #9
Это ОЛИМПИАДНАЯ задача. Тут не идет речь о том, чтобы знать. Требуется найти способ, который не знаешь.
Вот Вы не знаете как считать. Так найдите способ. В этом и есть задача. Причем найти способ должны Вы, а не дядя.

Если эта задача сложная, то потренируйтесь на более простой. Представьте себе куб, все грани которого из проволоки. Сопротивление грани 1 ом. Какое сопротивление между противоположными углами куба ?
Ни одна готовая формула тут не поможет считать. Они неприменимы. Требуется додуматься как изменить схему так, чтобы ее сопротивление не изменилось, а формулы оказались применимы. Вот этот трюк с изменением схемы и есть изюминка олимпиадной задачи.

Про бесконечную цепь. Ну так сумма 1/2+1/4+1/8+1/16+... и далее до бесконечности равна 1. Пусть число слагаемых и бесконечно.

Эти задачи вообще говоря для тех у кого способности к физике и математике.
1
Jessy James
2 / 3 / 0
Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 330
13.02.2018, 19:12  [ТС] #10
Цитата Сообщение от Ethereal Посмотреть сообщение
Представьте себе куб, все грани которого из проволоки. Сопротивление грани 1 ом. Какое сопротивление между противоположными углами куба ?
Можно решить записав уравнения по 1ому и 2ому закону Кирхгофа. Разность потенциалов записать как сумма напряжений 3ёх ветвей куба, и поделить на входной ток.

Добавлено через 57 минут
Цитата Сообщение от Ethereal Посмотреть сообщение
Эти задачи вообще говоря для тех у кого способности к физике и математике.
Не знаю таких людей, которые бы решали такие задачи без подготовки. Все победители/призеры олимпиад по физике упорно нарешивали множество задач с преподавателями, чтобы показать такой результат.
0
SSC
2149 / 1311 / 375
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 3,611
14.02.2018, 07:59 #11
Цитата Сообщение от Jessy James Посмотреть сообщение
Можно решить записав уравнения по 1ому и 2ому закону Кирхгофа.
Так решить конечно можно (но это настоящий армейский подход - "круглое таскаем, квадратное катаем".
При решении по 1,2-му законам имеем 13 ветвей и систему из 13 уравнений
При решении методом контурных токов будем иметь систему из 7 уравнений
При решении методом узловых потенциалов будем иметь систему из 7 уравнений
Если Вы в состоянии без ЭВМ решить такое за 4-5 часов, то Вы просто молодец, но результата по олимпиаде не будет, тк решено слишком мало задач
А если применить фокус ( как пишет Ethereal,
Цитата Сообщение от Ethereal Посмотреть сообщение
изменить схему так, чтобы ее сопротивление не изменилось
), то все делается за 5-10 минут вместе с оформлением.

Цитата Сообщение от Jessy James Посмотреть сообщение
Все победители/призеры олимпиад по физике упорно нарешивали множество задач с преподавателями
Где много участников и очень ценные буносы за призовые места, то конечно.
Но есть олимпиады где буносы не очень большие, например университетские предметные олимпиады, где бунос это получение пятерки на экзамене "автоматом". Там почти никогда никто серьезно не готовится. Максимум смотрят за 1-3 дня до олимпиады какие были задачи в прошлом году и все.
Во всяком случае когда я учился так и было. Я участвовал в куче предметных институтских олимпиад, и не сдавал кучу предметов, а серьезно готовил меня преподаватель (по его инициативе на практических занятиях по предмету) к олимпиаде всего 1 раз (но тогда я выиграл с большим отрывом, но в общем это как-то не совсем честно).

Вот Вам на рисунке подсказка 3-го уровня.

В молодости была у меня такая книжка "Смотри в корень", там рассматривалось больше сотни задач по разным направлениям физики с изюминками, очень рекомендую поискать.
1
Миниатюры
Посчитать сопротивления цепи(Всеросс)  
ValeryS
Модератор
7211 / 5474 / 681
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 18,523
14.02.2018, 08:35 #12
Цитата Сообщение от SSC Посмотреть сообщение
у меня такая книжка "Смотри в корень",
и у меня была автор Маковецкий, только звалась она по моему "Зри в корень", уж очень любил автор цитировать Козьму Пруткова.
и похожая задача там тоже была, типа на одном конце улицы включают рубильник почему лампочки на улице зажигаются не одновременно?
1
SSC
2149 / 1311 / 375
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 3,611
14.02.2018, 09:00 #13
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
"Зри в корень",
да точно! И автор Маковецкий!
Однако задачка про
Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
на одном конце улицы включают рубильник почему лампочки на улице зажигаются не одновременно
не совсем однотипна текущей, но общие мотивы есть

Добавлено через 11 минут
И все таки книга называется "Смотри в корень".
Электронную версию можно взять{del}
А вот и задача про "рубильник":
Наступают сумерки. Где-то в начале улицы замыкают рубильник, и все нити накальных ламп вспыхивают. Но почему они вспыхивают неодновременно? Сначала ближний фонарь, а затем следующий и т.д., причем каждый позже предыдущего, так что создается впечатление бегущей вдоль по улице волны поджига*. Почему?
0
ValeryS
Модератор
7211 / 5474 / 681
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 18,523
14.02.2018, 09:05 #14
Цитата Сообщение от SSC Посмотреть сообщение
не совсем однотипна текущей,
я бы даже сказал совсем не однотипна
там учитывалось сопротивление ламп в холодном и горячем состоянии, а здесь сопротивление не меняется,но уж схема больно похожа

Добавлено через 3 минуты

Не по теме:

SSC, пожалуйста не нарушайте правила п 5.3

Запрещено размещать любые материалы, нарушающие авторские права (без разрешения правообладателя), а также ссылки на них.

0
SSC
14.02.2018, 09:50
  #15

Не по теме:

Цитата Сообщение от ValeryS Посмотреть сообщение
Запрещено размещать любые материалы, нарушающие авторские права (без разрешения правообладателя), а также ссылки на них.
Вообще-то это была ссылка на электронный магазин книг, где эта книга копируется бесплатно. Возможно у них есть разрешение от издательства или автора на распространение этой книги, тк изданию больше 15 лет.
Однако признаю, некоторое нарушение правил все таки есть, там выше на сайте есть раздел с форумом.

0
Jessy James
2 / 3 / 0
Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 330
14.02.2018, 13:54  [ТС] #16
Цитата Сообщение от SSC Посмотреть сообщение
Вот Вам на рисунке подсказка 3-го уровня.
Обозначить всё сопротивление цепи за R? Я решал подобную задачу, где надо было добавить ещё одно звено(там все звенья одинаковые, и добавление ещё 1 к бесконечности ничего не изменит) и посчитать сопротивление цепи.
Но тут сопротивления звеньев разные.
0
SSC
2149 / 1311 / 375
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 3,611
14.02.2018, 15:16 #17
Цитата Сообщение от Jessy James Посмотреть сообщение
Но тут сопротивления звеньев разные.
Да уж ...
Подсказка 4-го уровня на рисунке (вспомни подсказку 2)
1
Миниатюры
Посчитать сопротивления цепи(Всеросс)  
SSC
2149 / 1311 / 375
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 3,611
14.02.2018, 15:25 #18
Цитата Сообщение от SSC Посмотреть сообщение
(вспомни подсказку 2)
и главное 1-ую не забывать
1
Jessy James
2 / 3 / 0
Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 330
14.02.2018, 16:02  [ТС] #19
Цитата Сообщение от SSC Посмотреть сообщение
Если в произвольном соединении сопротивлений все сопротивления уменьшить в два раза, то и эквивалентное сопротивление этого соединения станет в два раза меньше.
И что из этого следует?
Цитата Сообщение от SSC Посмотреть сообщение
Отбросите со схемы три сопротивления r (слева) и определите величину сопротивления оставшейся схемы
Я не знаю как определить величину такой цепи.
0
Hant
3459 / 2375 / 535
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 8,987
14.02.2018, 20:43 #20
Цитата Сообщение от Jessy James Посмотреть сообщение
Я не знаю как это считать.
Тебе SSC, предложил ответ. Если посчитать, то получим 2,85 r
А теперь смотрим, что имеем: (повторяющийся до бесконечности ряд с определённой последовательностью r. 2r. 4r)
Если принять бесконечную цепочку за ноль, то она как бы закоротит среднее сопротивление 4r.
Посчитав оставшуюся часть схемы получим результат 2,484 r или те же 2,85 r.
1
14.02.2018, 20:43
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
14.02.2018, 20:43

Рассчет эквивалентного сопротивления цепи
Здравствуйте, есть схема для которой надо: 1.Определить эквивалентное...

Определение полного сопротивления цепи
Здравствуйте, помогите пожалуйста дорешать задачу: Ток в цепи протекает по...

Определение комплексного сопротивления цепи
На скриншоте схема цепи и расчет сопротивления, так же есть расчеты силы токов...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru