@7776234

Подскажите пожалуйста, как можно реализовать такую схему.

Имеется катушка. Она приводит в движение металлический сердечник который двигается в ней вправо и влево, в зависимости от направления движения постоянного тока по ней. Эта катушка должна управляться кнопкой которая имеет всего два положения:
цепь замкнута - при удержании кнопки в нажатом состоянии
цепь разомкнута - после того как кнопку отпустят.

Нужна схема чтобы можно было управлять сердечником при помощи такой кнопки.

То есть нужно чтобы после нажатия и постоянного удержания кнопки, на катушку, в течение 0,2 секунд, в виде импульса подавался ток в одном направлении (чтобы сердечник успел передвинуться вправо). А потом, после того как кнопку опустят и контакт разомкнется, на катушку бы снова в течение тех же 0,2 секунд подавался импульс (ток), но уже в другом направлении (чтобы сердечник в ней передвинулся влево).

Все.

0

OldFedor

В качестве идеи. Подбором можно добиться нужного.
Не нарваться бы на резонанс.

1

OldFedor

В качестве идеи. Подбором можно добиться нужного.

1

@Cyborg Drone

OldFedor, какой резонанс? Электромагнит на постоянном токе в первом приближении резистор, а не индуктивность. У 7776234 именно электромагнит, и вся добротность контура скушается на передвижение сердечника. Должна же откуда-то взяться энергия, которая двигает сердечник... Ну, разве, может быть, но вряд ли, апериодический разряд... только сейчас заметил этот бред. Сердечник в данном случае не может быть просто куском ферромагнитного металла, кобальта, например, ну или, ладно, железа. Такому сердечнику при любой полярности подводимого напряжения путь один: в центр электромагнита. Сердечник должен быть магнитом, намагниченным вдоль оси электромагнита.
7776234, схема из поста #2 отлично работает... Вы не можете установить кнопку с контактами на переключение? Поставьте реле, raxp показал, как. Или, может быть, Вы не можете понять, откуда в этой схеме разнополярные импульсы тока? Напишите, мне интересно, почему эта схема не подходит для Ваших целей? Вам точно нужна какая-то неоправданно сложная схема? Чтобы импульсы прямоугольные, а не экспоненциальные, чтобы NE555 был, ещё всякие там триггеры, транзисторы с диодами? Нарисуем, не вопрос. Или это преподаватель Вам такое задание выдал? Тоже нарисуем. Скрепя сердце, на микросхемах или ещё на чём, чтобы считать что было.

0

OldFedor

Именно это я имел ввиду и первый пик - так называемый, ударный ток
как раз на условиях резонанса на свободной частоте.
Не бред, перемещение будет, но вот какое?

Про реле я черкнул.
Но Вы Cyborg Drone правы абсолютно - замени кнопку и...все!
А мы тут изголяемся...

А вообще, уважаемые, раз ТС молчит, то ему это и на фиг не надо.

0

@Cyborg Drone

Нет. Энергия конденсатора будет перетекать в магнитное поле, а оно будет тратиться на перемещение железяки (если это возможно), и обратно в конденсатор вряд ли вернётся. Если чугунина будет механически зафиксирована (или будет находится в среднем положении) то да, энергия вернётся в конденсатор и колебания будут. Так что по ТЗ не будет колебаний в первом приближении. Если посмотреть подробнее, небольшая часть поля будет замыкаться через воздух (индуктивность рассеяния). И на рабочий импульс, может быть, наложатся колебания, но амплитуда их при продуманном исполнении соленоида будет несущественна. С железякой ясно какое. Если масса железяки достаточно большая, то любой импульс будет постепенно двигать железяку в сторону магнитного равновесия (о, блин, написал... а вообще, правильно, так оно и будет). Если масса железяки достаточно маленькая, то за 0.2 секунды (по ТЗ) железяка окажется в... Ну, короче, переместится в центр соленоида, и дальнейшие импульсы уже никуда её не двинут. Некоторая средняя масса может успеть за время действия импульса, при правильном подборе положения массы, вообще накопить кинетическую энергию, достаточную для вылета железяки за пределы соленоида. Получится ружьё Гауссово. Может, и не вылетит. Но по ТЗ (двигать влево-вправо) эта конструкция всё равно работать не будет: трение, внешние ускорения, да мало ли какие ещё неучтённые факторы... Так что, сердечник-магнит, и ёмкость подобрать, чтобы был запас на неучтённые факторы... И упоры поставить (если их нет в конструкции), чтобы не стреляло... Так как-то...

Добавлено через 4 минуты
Когда перечитывал ветку, чего-то в голову втемяшилось, что raxp про реле сказал... Извините.

0

raxp

Может TC родит TTX на свой соленоид?

0

OldFedor

Часто механическая система обладает большей инерционностью, чем электрическая система.
Так что в первый момент бросок тока будет. Проверено на практике.
А вот далее так, как Вы говорите.

0

@Cyborg Drone

Да, верно, будет. До преодоления трения покоя, никуда не денешься. Однако, на практике на работу системы это мало влияет.

Можно было бы ещё демпфирующую цепочку поставить параллельно конденсатору. Да вот беда, нельзя. При нажатии кнопки в принципе пускай стояла бы, источник питания поможет, а при отпускании часть энергии съестся демпфером.

0

ValeryS

схема с одной кнопкой может не пойти и по другим причинам
при больших емкостях/индуктивностях при замыкании/размыкании будет искра которая разрушает контакты
и кнопка со временем выйдет из строя
по моему нужен все таки электронный ключ

0

@Cyborg Drone

ValeryS, Вы всё перепутали. Никакой искры. Подумайте. Искра возникает из-за ЭДС самоиндукции, как правило, из-за попытки резко прервать ток в индуктивности, тогда на индуктивности будет скачёк напряжения, который и вызывает искру.

А что в этой схеме? При замыкании кнопки будет бросок тока, пока железка не начнёт двигаться. Не напряжения, а тока, заметьте. Паразитных потерь на кнопке из-за перекачивания энергии магнитного поля в контакты не будет. Затем, в конце концов конденсатор зарядится и ток прекратится. То есть, тока в индуктивности не будет. При переключении кнопки во время разрыва контакта никакой искры, следовательно. Когда замкнётся нижний контакт, опять будет бросок тока, далее - конденсатор разрядится на индуктивность, и всё... Схема готова к следующему нажатию... Теперь попробуйте найти в моих рассуждениях неучтённые мной условия преждевременной гибели кнопки.

Однако, ладно. Частично Вы правы. У схемы есть недостаток. Если время нажатия будет очень коротким (по ТЗ целевое время импульса - 0.2 секунды), то есть, навскидку, менее 0.1..0.4 секунд, суетливое такое нажатие, всё же будет ЭДС самоиндукции (ток через индуктивность ещё будет протекать), однако при этом ещё и железяка далеко не уедет. Так что для идеальной работы схемы всё же может потребоваться задержка переключения при отпускании кнопки. То есть, кнопка при замыкании включает реле, а при отпускании ещё и запускает удерживающий это реле одновибратор. А зачем? Разве таковой ключ избавляет от самоиндукции? Вы когда-нибудь размышляли о проблемах замены механических контактов электронной схемой?

Добавлено через 12 минут
А лучше, и при включении, и при выключении задержка.

0

@Hant

Зачем такие сложности?
Сделайте как у нас в тундре.
Поставьте возвратную пружину нужной жёсткости и обойдётесь одной кнопкой.

1

OldFedor

__При замыкании кнопки, когда происходит первое касание, точка контакта очень мала.
__И если ток приличный в этом месте происходит оплавление (так называемый мостик), причем даже на активной нагрузке.
Довольно часто это приводит к спеканию контактов.
Это очень хорошо видно на замедленной съемке. Этот фильм я студентам часто показываю.
Сильно удивляются.
см. Чунихин А. А. Электрические аппараты.

__А вот в обратном порядке этот мостик рвется и появляется дуга и именно для ее
гашения устанавливают дугогасительные камеры. Даже на кнопки.
__Ну, а если есть индуктивность - износ куда больше.

0

@Cyborg Drone

0

OldFedor

Пора эту тему закрывать, а?

0

@Cyborg Drone

Да, похоже, пора закрывать. ТСу неинтересно, всем остальным и так всё ясно.

0

ValeryS

а она и будет
есть такое понятие "дребезг контактов"
язычок кнопки подходит к замыкающему контакту, отскакивает от него, потом опять прижимается и так несколько раз( больше или меньше зависит от конструкции кнопки)
при первом замыкании ток течет из конденсатора в катушку потом идет разрыв магнитное поле преобразуется в напряжение вот она и искра
можно использовать ползунковые кнопки типа П2К но у них может быть эффект описанныйOldFedor
при первом касании контактов ток через контакты очень большой(сопротивление катушки близко к 0)

нет он избавляет от дребезга
плюс всегда можно добавить защитный диод, ограничить ток
Мне бы ваш оптимизм
разрушится она конечно не разрушится а вот окисление контактов, изменение геометрии из-за дуги и больших токов
сколько их поменяно во всяких пультах где и индуктивностью то не пахнет, ну кроме паразитки

0

raxp

Тема закрыта в связи с отсутствием интереса TC и игнорирование уточняющих вопросов форумчан.

0