FLASH u SSD сроки хранения (удержания) информации, обсуждение

Тема о сроках удержания информации Flash накопителями спорная и может стать полезной.
Также можно выкладывать здесь из практики использования SSD.

Для обсуждения предлагается содержание статьи
https://geektimes.ru/post/250406/

Смысл её и прилагаемых материалов, как я понял :
флеш память является энергозависимой и в зависимости от производителя, технологии и износа, при отсутствии внешнего питания, спустя какое-то время, данные самоликвидируются, пропадают.
Производитель гарантирует сохранение в течении заявленного периода времени, т.е минимального - бережет свою задницу. Максимальное время хранения может отличаться и быть в несколько раз больше. Сроки хранения на Flash u SSD могут быть различны.

Добавлено через 5 минут
Первичное обсуждение сроков хранения файлов и энергозависимости чипов затронуто в теме
Аномальное поведение новой флешки. Как быть?
Там же ссылка на статью https://geektimes.ru/post/250406/

Интересует личное мнение, опыт пользователей, дополнительная информация из доверенных источников.

Если желаете написать срок хранения файлов (без подключения питания) из своего опыта, то предлагаю в таком виде:
. фирма/модель/класс/память + срок до сбоев или без сбоев
. можно приложить скриншот сканирования (чтения) в CHKDSK, HD Tune (файлов), DMDE и т.п.
. по памяти можно указать марку, FiD, нано процесс изготовления (19nm, 21nm...), тип SLC, MLC, TLC, количество чипов.

Еще упоминаемые ссылки:
http://www.jedec.org/sites/def... e%5D_0.pdf

http://www.explainthatstuff.com/flashmemory.html

https://blog.korelogic.com/blo... age-issues

http://www.anandtech.com/show/... -retention

1

По просьбе nonym4uk публикую результаты теста сюда.
Тестируемый субъект:
Kingston SSDNow SV200S37A 64 Гб
Контроллер JMicron JMF66x
Память planar MLC (однорядная двухбитная).

Более подробной спецификации я не нашел, даташит от производителя на 2 страницах, на одном - красивое лого и зазывалово, на другом - ширпотреб-характеристики всех дисков в линейке.
По каким-то отголоскам в сети видел пару раз запись "5+ years data retention", что означает - более 5 лет хранения данных без подключения. Но официально производитель такого не заявлял.

История Объекта:


Включился, определился без проблем. При открытии диска в проводнике задумался на секунду-другую, прежде чем отобразить список файлов.

Была выполнена стандартная проверка на наличие ошибок. Найдено размеченное, но пустое место, судя по разнице свободного пространства до и после проверки - около 120 Мб. Не спешите кричать "Я же говорил"! При этом не найдено ни одного битого файла, а у первых моделей SSD Trim работал через ж... кхм.. пень-колоду. Так что, это скорее к особенности ранних SSD относится.

Меня результат проверки озадачил. Я ожидал, что потери все-таки будут.
Прикладываю "Фотоотчет". Пациент имеет имя System_SSD.

Засим позвольте откланяться.

Миниатюры

     

     

 

1

Proidoha, Спасибо за столь развернутый ответ. Нормальный образец.
Я тоже ожидал худшего, т.к. случаи были.

0

Сообщение от Proidoha Найдено размеченное, но пустое место

Вообще то,была найдено то, что состояние битовой карты тома не соответствует реальному.
Хотя сама по себе проверка чекдиском если и может что то гарантировать - целостность метафайлов.
Если у тебя вместо фото будут нули или ещё что то иное - чекдиск этого не заметит.
То же самое можно написать и в отношении HD Tune.

0

Сообщение от 9285-307 Если у тебя вместо фото будут нули или ещё что то иное - чекдиск этого не заметит.

Хммм... Есть предложения?

0

Есть, но для их реализации надо или чтобы проверяемый файлы имели контроль целостности (типа архивов) или надо вернуться на момент перед отключением диска, создать контрольные суммы данных по которым потом можно проверить целостность.
ЗЫ: Файлы контрольных сумм лучше зарезервировать на иной диск - а то вдруг деградируют а исходнике.

0

Сообщение от 9285-307 или надо вернуться на момент перед отключением диска

А реальные (выполнимые) предложения? По факту - есть такой диск. Никаких пользовательских файлов на нем нет, система и установленные программы. Вся папка пользователя была перемещена на обычный HDD. Так что ни фотографий, ни фильмов.
Готов каждый вечер тратить по 30 минут на Ваши бредовые идеи, ибо самому жуть как интересно.

Добавлено через 1 минуту


Добавлено через 2 минуты
UPD: по теме: уже докладывал в другом разделе, флешка Kingston на 128 мб, пролежавшая 12 лет в компьютерном ящике под столом (а там довольно жарко из-за компа), тоже не потеряла информацию, все файлы на месте.

0

Proidoha,

А реальные (выполнимые) предложения?

попробуй расширить твоё понимание реальности.
Кроме архивов есть и другие типы файлов, позволяюшие убедиться в их целостности.
А если таковых нет. Предположим фотки можно проверить визуально - вопрос только в том увидишь ли ты какие то мелкие дефекты, или увидишь (услышишь) нанодефекты в каком то мультимедиа контенте?

на Ваши бредовые идеи

Раз так, то не вижу смысла препятствовать выпонению бредовых (ниочёмных) тестов - тем более что предлагающий их не понимает тго что предлагает - уже писал про это.

0

Сообщение от 9285-307 Раз так, то не вижу смысла препятствовать выпонению бредовых (ниочёмных) тестов

Не хотел никого обидеть, или подколоть, извините, если вышло случайно.
Имел в ввиду исключительно свое желание покопаться с данным диском по-дольше, и попробовать проверить любые, даже бредовые, идеи. Ну, типа, мозгоштурм и т.п.

За подсказку с архивами - спасибо, посмотрю, есть ли они на диске. Но, скорее всего нет, диск использовался ТОЛЬКО под систему и программы, файлов пользователя на нем нет.

0

Proidoha, Не стоит усложнять.
Проверено: Если будет деградация, т.е. посыплется, то сразу поймете при простой проверке.
В худшем варианте будет RAW или система сразу запросит проверку или формат сама.

Сообщение от 9285-307 проверка чекдиском если и может что то гарантировать - целостность метафайлов.

- И этого достаточно!
Если отслеживать каждую "дырку" за короткий период, то можно подсчитать CRC, но зачем.
ЦЕЛЬ - отследить сохранение при длительном простое.
Поверьте, ошибки проявляются очень быстро, не заметить будет сложно.

0

Proidoha
Если хочется мозгоштурма, то нужно создавать условия для него.
Не стоило запускать чекдиск на исправления а проанализировать ту же битовую карту на предмет что там. Может там реально была ошибка ещё до того, когда положили диск на полку, а может это и связано с деградацией. То же самое и по дескрипторам безопасности.
и это если у тебя 7-ка - потому как в случае более современных ОС, некоторые ошибки чекдиск исправляет без запроса - то есть их исправлений ты просто не заметишь.

Если нет архивов и чего то подобного, по чём можно проконтролировать, то даже не знаю что сейчас предложить.
В уме крутится проверка системных файлов, но опять же - не исключено что файл был и раньше битый.
В том числе потому я и верю другим источникам - они как раз занимаются тестированием правильно. Например, делают дамп содержимого до и после, возможо ещё что то. а не неосознанно "тестируют" чекдиском, не понимая сути, и уж тем более не хотеть (читай ответ топикстартера выше) выдавать глупости на гора.
Даже если метаданные целы (хотя они то не целя потому что делались исправления) что толку если в самих данных будет каша или пустота?

PS. И вообще, если задуматься чуть больше минимума, то в таблице сроков безопасного хранения самая большая цифра 404 недели - то есть 8 лет. И есть ещё два значения, превышающие срок твоего "лежака" - то есть а почему бы и не должны сохранится?
ЗЫ: И не воспринимай в свой адрес, но почему я должен верить больше тебе чем те, кто реально это исследует, и уж тем более если проблема имеет технологическую основу. Это типа как верить англичанам что отравили дозой ОВ, которой можно убить полгорода а все живы.

0

Сообщение от 9285-307 и это если у тебя 7-ка

У меня 7-ка.

Сообщение от 9285-307 В уме крутится проверка системных файлов, но опять же - не исключено что файл был и раньше битый.

Не, вряд ли были битые системные файлы. Перед копированием системы на новый ССД делал sfc /scannow (стандартная для меня процедура). Система работала идеально, сам диск в идеальном состоянии. Но для того, чтобы запустить проверку системных файлов с этого диска, мне надо с него загрузиться. А вот с этим могут быть проблемы, комп-то уже другой, причем изменения кардинальные (до этого был сокет 775, сейчас - 2011-v3). Система, конечно, загрузится, но глюков будет ППЦ.
Тем не менее попробую.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от 9285-307 почему я должен верить больше тебе чем те, кто реально это исследует

Потому что мне можно задать уточняющие вопросы и попросить провести интересующий Вас тест.

0

Proidoha,

Не, вряд ли были битые системные файлы.

Что то могло и быть, но не заменилось. Да и не в этом суть - это была просто мысль о том, что можно сделать.

Потому что мне можно задать уточняющие вопросы и попросить провести интересующий Вас тест.

Во первых, меня этот аспект использования SSD как бы не интересует - просто когда прочёл в теме глупость - прокомментировал её.
Опять же, спросить могу, ты можешь ответить - а будет ли это правда?
Бог создал людей, а Сэмюэл Кольт уравнял их в правах.
Сейчас можно написать по другому - фотошоп сделал всех равными (крутыми).

0

Сообщение от 9285-307 Опять же, спросить могу, ты можешь ответить - а будет ли это правда?

Ясно.

0

Человек, не имея "подопытных" устройств и даже примерной статистики, не представляет, насколько может различаться качество чипов NAND у разных производителей, серий и ценовых категорий.
_ Предлагает заняться подсчетом "нанодефектов" и превратить тему в срач.
Повеселило, однако, это НА-а-а-НО-о-о....
_ На практике все более печально - файловые повреждения серьезные и вполне ощутимые...
Это будет не НАНО, а огромная дыра в сотни байт.

_ На чем основано утверждение - на общедоступной инфо о строении и работе NAND накопителей, на собственном опыте работы с устройствами со сбойной памятью.
_ Что значит "сбойная" , это когда процесс потери заряда ячейками ускорен во много раз, но поначалу после записи всё OK - проверено H2testw. Через месяц и более видны результаты деградации, которые показывает или проверка CHKDSK, или сама ОС.
_ Т.е. для хорошей памяти надо ждать годы до проявления ошибок, а для некачественной - месяцы. И дело здесь не в износе ячеек, т.к. их ресурс не выработан (практически новые, с плохой, дешевой NAND)....

... Подождать, а не усложнять процесс до безумия параноика.

P.S. Сказанное касается современной "плотной" NAND памяти MLC (TLC).

0

Появилась вот такая тема: "Контроллер и память вашей флешки"
> Контроллер и память вашей флешки

Подумал, что эти темы могут быть смежными, а информация полезной кое-кому.
В той теме, помимо контроллера и памяти, желательно указать скорость устройства и как удерживает данные, не сбоит ли.

Это будет двойная польза: кто-то узнает контроллер для новой выбираемой флешки, предполагаемую рабочую скорость и надежность хранения.

Оценить скорость и проверить на ошибки можно прогой H2testw.

0