Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Фриланс
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 4.67/6: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 4.67
illusionX
7 / 7 / 0
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 103
1

ArteS Studio [mkburo], Артем Валерьевич Скерко кидала

02.02.2016, 14:45. Просмотров 1031. Ответов 11
Метки нет (Все метки)

Всем привет! Хотелось бы поделиться с вами печальным опытом по найму «специалиста» на самой известной русскоязычной площадки по поиску соискателей и работодателей – fl.ru

Статья будет длинной, но она покажет вам реалии и подводные камни этого бизнеса и людей, которые там обитают. Возможно, кому-то это пригодится и послужит мануалом по поиску людей. Здесь вы узнаете, что рейтинг, портфолио и количество отзывов не играют никакой роли вообще.

Не хочу отвлекаться, давайте начнем.

Я, заказчик - Илья Харламов, в дальнейшем по skype: halloween-ultra
Исполнитель - ArteS Studio [mkburo], Артем Валерьевич Скерко, https://www.fl.ru/users/mkburo/
Номер карты получателя: 4276 4400 1153 3558, skype: arte-s, 1981 г.р. из Новосибирска

Предыстория: в конце 2015 года я озадачился ре-дизайном собственного блога о спорте и захотел найти исполнителя, который смог бы запроектировать мне фирменный стиль (логотип) и «натянуть» дизайн на Wordpress.

В 20-ых числах декабря я создал проект на фрилансе.

Первое наблюдение: люди не читают ваши требования к проекту, они просто откликаются (кто-то автоматом, кто-то сам копирует постоянно текст из проекта в проект), чтобы вы увидели исполнителя и зашли посмотреть портфолио.

Так мне и попалась страница Артема Вальерьевича. Какое создается впечатление от увиденного:
  1. На сайте более 4 лет
  2. Статус Pro (ничего не значит, кроме как обязаловки для «серьезных» фрилансеров, да бы подчеркнуть свой статус и видеть больше заказов)
  3. 181 положительный отзыв и всего 2 отрицательных (совсем неплохо, подумал я, но потом я расскажу о том, как они их накручивают)
  4. Клиенты: Mazda, Хоккейный клуб «Сибирь», Собака.ru (тоже белеберда, я проверил)
  5. Портфолио заполнено, много работ, по духу понравились

Переписка в PDF

Следующий шаг – общение. Нужно же пообщаться с человеком, посмотреть, как он строит предложения, действительно ли разбирается в своем деле, сколько стоят его услуги и каковы сроки разработки. Я плавно перешел в skype.

Второе наблюдение: человек нигде не зарегистрирован, кроме fl и skype, или же сидит в социальных сетях под другим именем. Сайта своего нет, сделан на joomla, находится на реконструкции.

Третье наблюдение: человек только переписывается. Общаться в skype голосовым мессенджерам категорически отказывался. Я сам себе это объяснил его правом и условиями работы, может человек физически этого делать не может.

Как обычно и бывает, первые два-три дня общения просто прошли идеально. Разумеется, до первой оплаты, а точнее предоплаты.

Четвертое наблюдение: если у вас исполнитель спрашивает бюджет, и вы его называете первым, будьте уверены, он сдерет вас именно столько, сколько вы сообщили! Ну или 5-10% символических вам оставит. Поэтому ни в коем случае не называйте цифру первым и будьте готовы услышать предложения.

Я назвал 100 тысяч. Сроки были до 1 февраля закончить все. Он мне и выдал 90 тысяч за фирменный стиль и дизайн сайта (причем разработка одного логотипа стоила 15 тысяч). Я согласился, без безопасной сделки, на свой страх и риск перечислил ему 7500 тысяч и ТЗ.

Тематика ниши была очень узкоспециализированная – логотип для плавания. Не каждый профессионал сможет придумать что-то стоящее в этом сегменте, даже который понимают специфику ниши, а тот, у кого плавание ассоциируется с «плечастами» женщинами и маленькой грудью – с теми вообще разговор короткий.

Пятое наблюдение: многие исполнители не понимают одной просто вещи: когда заказчик нанимает человека, он ждет от него профессионального подхода и своего видения, а не «тупого» копирования ТЗ. Этот 34-летний «специалист» делал именно так.

7500 были переведены через два-три дня после знакомства. Меня все устроило (ну еще бы, я прям, почувствовал заботу о себе, тонкий юмор, подкованность, какие-то идеи). Даже по срокам мы сошлись на то, что логотип будет готов до Нового Года, а проектирование дизайна начнется после новогодних праздников – вся страна пьет, ну да ладно.
Человек убедил, что он бывает постоянно в сети и оперативно отвечает. До передачи денег, конечно!

Шестое наблюдение. Отступление для исполнителей:
Что в этот момент делает заказчик, когда вы начинаете работать - он ничего не делает. Он просто сидит и ждет обещанной работы в установленные ВАМИ ЖЕ (подчеркиваю) сроки. И вот бывает так, что сроки все одновременно заканчиваются (вы же чтобы выжить в суровых российских условиях делаете параллельно несколько заказов). Вот тогда у вас начинается самое веселье - вам начинают писать все одновременно, подгонять, а тут еще и старые заказы надо подправлять.
В общем, спустя неделю мне пришлось за свой проект самому рвать одно место. Через обещанные пять дней никто не ответил. Стало настораживать то, что 28 декабря я написал ему, а Артем Валерьевич так и не вышел на связь.

Тогда я подождал еще пару дней и написал вновь. Ноль вниманий. Киданул? Возможно. Тут я надавил на самую болезненную мозоль – сделал звонок в скайп, он быстро сбросил и сразу же ответил текстом, ссылаясь на то

Седьмое наблюдение: в скайпе не доходят сообщения? Новость #Number one
Началась словесная перепалка, где мне стали объяснять, что я неправ, что он занимается и что все будет готово 3 января! (поправка: человек же не работает, сам говорил).

Восьмое наблюдение: хороший исполнитель все сделает вовремя, просто исполнитель позаботится о вас и попросит сам сдвинуть сроки, плохой исполнитель забьет на вас, если вы сами не напишите.

Наступило 3 января, стали приходить работы. Их я с удовольствием прикрепляю для оценки.

Девятое наблюдение: как часто в жизни у вас все получается с первого раза? Вообще не получается? Вот и я про тоже, с чего бы это у дизайнеров фирменный стиль должен получится без каких-либо исправлений? Потому что они творцы и лучше знают, что надо?

Меня стали убеждать, что эти работы хороши и не надо ничего менять. Началась перепалка, которая привела к еще более странно сделанным «работам» уже на «отъъбись»

После этого у меня начало кипеть – человек просит 15 тысяч за работу в paint’е, еще оскорбляет и не хочет исправлять собственные выдумки. Кому интересно, прикрепляю еще 35-страничную (всю переписку) с этим человеком.
После этого я начал «копать» по поводу этого человека в поисковиках, на форумах (хотя делать надо было это до предоплаты).

В итоге на одном сайте он вылез:

http://kidala.info/kidala_ripper_24604.shtml - человек, который работал на него



Данный человек является никаким не дизайнером, а обычным мошенником, или как сейчас таких называют «посредником» между студентами-дизайнерами и заказчиками. Он просто находит заказ, накидывает свой процент (в моем случае, скорее всего 100%, то есть 7500 себе ничего не делая, 7500 студенту)

Это объясняет все обрубки в соц сетях, закрытость, не общительность. Это объясняет сроки исполнения – студент уехал, подождем пока вернется, доделает и скину.

Человек публикует в своем портфолио лучшие работы чужих людей, выдавая за свои. Все в рамках закона, студенты сами могут разрешать это делать.

Десятое наблюдение: обязательно в портфолио смотрите реальные проекты с ссылками на сайты. Если их нет, то возможно это просто print-screen какой-нибудь темы с themeforest.

Я уже потом увидел, что 90% его работ без сайтов и подписей.

Итог:
  1. Оплатил 7500 руб., были высланы только jpg картинки
  2. Исходники так и не предоставил, ссылаясь на то, что он и так сделал больше, чем надо
  3. В конце, признаю, за такое отношение ко мне я вспыхнул, и в итоге мы расстались на красивой «матной ноте»
  4. Наивность «фрайера» сгубила (меня)

Я пообещал распространить информацию про этого человека, чтобы люди больше не нарывались на него. Или, по крайней мере, знали, на что идут и к чему готовится.

Позже я провел собственное расследование – написал клиентам этого «псевдо-дизайнера». 70% ответивших сказало, что не помнят такого, 10% ответило, что что-то делал, но не помнят что. Один ответил, что делал какую-то малюсенькую кнопочку для вконтакте группы.

Так что будьте бдительны:
  • отзывы в fl.ru накручиваются
  • аккаунты продаются
  • работы воруются

Совет по тому, где и как искать фрилансеров:
Общайтесь с человеком вживую по возможности
  • Передавайте деньги из рук в руки, составляйте расписку, переписывайте паспортные данные, общайтесь, смотрите на построение фраз, его предложения, на жесты, вербальные вещи
  • Ищите таких специалистов среди друзей или на других площадках, форумах, где есть рейтинги пользователей, реальные сообщения и ответы (как здесь)
  • Делайте все то, чтобы у исполнителя создалось впечатление о вас как о проныре, что вы не наивный Вася, а держите его на мушке.
  • Если не будете отстаивать свои права и интересы, сегодня вас кинут на 100 руб., а завтра на 100 тысяч.

Всем удачи!
Миниатюры
ArteS Studio [mkburo], Артем Валерьевич Скерко кидала   ArteS Studio [mkburo], Артем Валерьевич Скерко кидала   ArteS Studio [mkburo], Артем Валерьевич Скерко кидала  

ArteS Studio [mkburo], Артем Валерьевич Скерко кидала  
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
02.02.2016, 14:45
Ответы с готовыми решениями:

Узнать количество пользователей на базе с именем Артем, и записать их id на массив
Всем здравсте. Юзаю на PHP. как узнать количество конкретного имено и записать его айди на массив....


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
11
sau
1994 / 1610 / 264
Регистрация: 22.07.2011
Сообщений: 6,083
Завершенные тесты: 1
02.02.2016, 16:27 2
Ну тут как говорится - на вкус и цвет , с виду нормальные логотипы , на соответсвтие с ТЗ без оного сказать что либо сложно.

Цитата Сообщение от illusionX Посмотреть сообщение
когда заказчик нанимает человека, он ждет от него профессионального подхода и своего видения, а не «тупого» копирования ТЗ. Этот 34-летний «специалист» делал именно так.
Как раз профессионально - это когда четко по ТЗ , а если у Вас неграмотное ТЗ , то это не его проблемы.
А по поводу видений профессионала , возможно Вы не от того человека их ожидали , проработка фирменного стиля это не только творческий процесс но и в большей степени аналитический , сбор маркетинговой информации , анализ аналогов , выработка общей концепции , выделение фирменных цветов и т.п , короче , занимаются этим аналитики а не дизайнер , после чего уже составляют ТЗ на дизайн для дизайнера.

В общем , по многим пунктам можно поспорить , но у меня сейчас нет такого творческого порыва ).
illusionX
7 / 7 / 0
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 103
02.02.2016, 17:12  [ТС] 3
Читайте полностью статью, делал это не он.
Joker_vad
Эксперт 1С
471 / 409 / 92
Регистрация: 26.09.2012
Сообщений: 1,826
02.02.2016, 17:26 4
Первое наблюдение - на https://www.fl.ru/ отрицательного отзыва нет.
Black Fregat
2613 / 1353 / 368
Регистрация: 31.05.2009
Сообщений: 5,145
02.02.2016, 17:50 5
Цитата Сообщение от illusionX Посмотреть сообщение
Третье наблюдение: человек только переписывается. Общаться в skype голосовым мессенджерам категорически отказывался.
Вот, честно говоря, достало уже это всеобщее преклонение перед голосовым общением в скайпе. Создаётся впечатление, что людям просто лень читить/писать "многабукв". И начинается: "А давай в скайп, я сейчас по-быстрому всё объясню.." Ага, проходили. Если человек на мыло не может сформулировать, что ему нужно, то голосом вообще получается сплошное "ну, в общем, ты понял". И главное - никаких следов от этого разговора не осатётся. Ни подумать над ним, ни сослаться на него - ничего. Бла-бла-бла.

Цитата Сообщение от illusionX Посмотреть сообщение
Четвертое наблюдение: если у вас исполнитель спрашивает бюджет, и вы его называете первым, будьте уверены, он сдерет вас именно столько, сколько вы сообщили!
Вот тут, извините, Вы вообще не правы. Бюджет от Вас обычно хотят, когда объем работ не вполне определён и существуют вилки возможностей. Вы называете бюджет - и я прикидываю, что именно я за эти деньги могу сделать. Естественно, я заинтересован освоить Ваш бюджет полностью. Но если Вы занизите бюджет, рискуете получить отсутствие каких-то фишек либо каким-то образом еще сниженное качество, лишь бы уложиться.
illusionX
7 / 7 / 0
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 103
08.02.2016, 17:39  [ТС] 6
Я не просил комментировать и что-то мне доказывать. И кидок он не в том, что не скинул исходники, а в том, что:

1) он не делает сам работу - отсюда такие разношерстные логотипы. Неужели не видно что у них стиля одинакового даже нет? Люди разные делали и дело не в ТЗ

2) пообщавшись с людьми из компаний-клиентов, которых он добавил - 80% ответили что не работали с ним

3) накрученные отзывы
volvo
Супер-модератор
Эксперт Pascal/DelphiАвтор FAQ
26485 / 17785.5 / 7037
Регистрация: 22.10.2011
Сообщений: 31,303
Записей в блоге: 6
08.02.2016, 17:51 7
Цитата Сообщение от illusionX Посмотреть сообщение
он не делает сам работу
Тебе какая разница, сам он делает работу, или не сам? Если он может найти исполнителя, а ты - нет, то это твоя проблема, а ни разу не его. Тебя вообще не должно волновать, кто там делает работу, если результаты работы тебе предоставляются в срок. Единственное, в чем он прокололся - это как раз с новогодними праздниками. В другое время ты б даже не заметил ничего.

А твоя задача, насколько я понял - это просто взять и облить дерьмом исполнителя (возможно - это заказ конкурента). Поэтому и
Цитата Сообщение от illusionX Посмотреть сообщение
Я не просил комментировать и что-то мне доказывать.
chizz
983 / 502 / 102
Регистрация: 19.03.2013
Сообщений: 3,109
Записей в блоге: 19
Завершенные тесты: 1
08.02.2016, 18:26 8
Black Fregat, ТС по сути прав.
Исполнители, которые все делают четко по ТЗ - хорошие. А те, кто знает, что нужно клиенту и сам предлагает и делает и это действительно работает - лучшие!

Добавлено через 2 минуты
А таких, как этот Скерко вагон и маленькая тележка. Но не все посредники такие. Есть и адекватные, у которых уже сформирована команда или они ее формируют грамотно для проекта и укладываются в срок и в бюджет.
illusionX
7 / 7 / 0
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 103
08.02.2016, 19:17  [ТС] 9
Боже... http://webmasters.ru/forum/f112/arte...-skerko-72577/

Тут уже несколько людей, которые имели дело с ним. Плюс я в статье привел пример за 2013 год. Так что не надо мне говорить, что я что-то написал на заказ.

А недовольство есть - безусловно, иначе не писал бы
Евгений М.
09.02.2016, 10:24
  #10

Не по теме:

Цитата Сообщение от illusionX Посмотреть сообщение
(ссылка на форум)
Цитата Сообщение от Правила форума
5.8 Запрещено публиковать ссылки на другие форумы, а также их пропаганда. Публикация ссылок на форумы допустима только в разделе "Готовые движки, cms и форумы" для решения технических проблем и с предварительного одобрения администрации.
Делаем исключение?

illusionX
7 / 7 / 0
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 103
11.02.2016, 10:34  [ТС] 11
Я подтверждаю свою правоту своего же сообщения. Как мне сделать это по-другому? Только через отзывы других людей, а они не на вашем сайте
Avazart
Эксперт С++
7756 / 5661.5 / 554
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 25,663
Записей в блоге: 17
11.02.2016, 16:44 12
Цитата Сообщение от illusionX Посмотреть сообщение
Третье наблюдение: человек только переписывается. Общаться в skype голосовым мессенджерам категорически отказывался.
Нормальная практика, я тоже не общаюсь голосом и не потому что нет желание все быстро обсудить а потому что потом получаются недоразумения: заказчик говорит что обсуждали, а вы не помните этот момент или наоборот.
А написанное можно легко процитировать напомнив, да и самому во время выполнение несколько раз перечитать.

Цитата Сообщение от illusionX Посмотреть сообщение
Четвертое наблюдение: если у вас исполнитель спрашивает бюджет, и вы его называете первым, будьте уверены, он сдерет вас именно столько, сколько вы сообщили! Ну или 5-10% символических вам оставит. Поэтому ни в коем случае не называйте цифру первым и будьте готовы услышать предложения.
Ну вы ведь предложили цену так? чего обижаться? или это типичное жмотство играет? Типа переплатил итп ...
Думаете что если фрилансер сам предложит цену то она будет ниже чем та которая у вас в уме?
Скорее всего будет иначе ибо фрилансер в цену включит все риски.
Просьба огласить цену обычно- лишь фильтр, проверка на вшивость клиента, а том просят собрать "адронный коллайдер" начинаешь выяснять детали по заданию, тратишь время, а когда доходит до цены платят копейки.
Кроме того сразу же отпадают те самые посредники у которых оплата ниже плинтуса и которых лучше сразу вычислить.

Цитата Сообщение от illusionX Посмотреть сообщение
Пятое наблюдение: многие исполнители не понимают одной просто вещи: когда заказчик нанимает человека, он ждет от него профессионального подхода и своего видения, а не «тупого» копирования ТЗ. Этот 34-летний «специалист» делал именно так.
Ну может у него просто такое видение "как в ТЗ" называется?
Насчет дизайна тяжело спорить ибо работа творческая и нравится/не нравится вопрос субъективный.
А касательно разработки программ - делает только по ТЗ и заказчик получает ровно то что описал в ТЗ.

Цитата Сообщение от illusionX Посмотреть сообщение
1) он не делает сам работу - отсюда такие разношерстные логотипы. Неужели не видно что у них стиля одинакового даже нет? Люди разные делали и дело не в ТЗ
На FL много посредников, причем неадекватных от них страдают как заказчики так исполнители и как правило работают они не через БС поэтому фиг вернешь. Заказчик теряет деньги, а фрилансер свое время и нервы затраченные на выполнение.

А как-то меня просили написать бота для FL проверяющего FL-аккаунты из чего можно сделать вывод что они их тупо скупают и нарваться на такого деятеля легко.
Цитата Сообщение от illusionX Посмотреть сообщение
Статус Pro (ничего не значит, кроме как обязаловки для «серьезных» фрилансеров, да бы подчеркнуть свой статус и видеть больше заказов)
Без Pro фрилансить не получится- нельзя отвечать в объявлениях(раньше можно было 5 ответов/в месяц).

Цитата Сообщение от illusionX Посмотреть сообщение
Так что будьте бдительны:
отзывы в fl.ru накручиваются
аккаунты продаются
работы воруются
А администрация? Обращались? Думаю стоит обратится, но сомневаюсь что помогут ибо они как я понял только бабки грести могут с того самого PRO.
11.02.2016, 16:44
Закрытая тема Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru