@Monte-Cristo

Что такое фриланс?
Фриланс (от англ. слова "freelance" - внештатный сотрудник, свободный работник) - работа без контракта, внештатным сотрудником. Фриланс в интернете заключается в поиске заказов через глобальную паутину, их выполнение и получения за это денег. Иногда фриланс называют удаленной работой, телеработой или дистанционной работой.

Как видно из описания фриланса, заказчики, как в прочем и фрилансеры, подвержены риску: первые боятся не получить результата заказа, а вторые - деньги за работу. Подстава может ждать обе стороны, поэтому фриланс - штука не надежная. Но тем не менее, он активно развивается, и если фрилансер набирает репутацию, то вероятность его подставы стремится к нулю - он боится потерять свою репутацию. А репутация в мире фриланса - это все, потому что предпочтение, как правило, отдают фрилансеру с большей репутацией.

Несколько советов для успешной сделки.
Чтобы не попасть на "кидалу" я, как фрилансер, поступаю следующим образом.

1. Если речь идет об исходном коде (помним о студентах, не так ли?), то я периодически высылаю исполняемый файл, слушаю пожелания и реализовываю их. По завершении работы, код не высылаю и жду денежного перевода. Конечно в этом случае, заказчик понимает, что он рискует. Но я аргументирую и успокаиваю его тем, что код мне абсолютно не нужен и я заинтересован лишь в деньгах, после получения которых, я могу со свободной душой выслать ему листинг программы. А если последовательность изменить, то заказчик может свободно "кинуть" фрилансера.
Может метод и не ахти, но лично у меня, слава Богу, еще не было ни одного инцидента.

2. Если речь идет о готовой программе, поступаю так же как и в пункте 1, за исключением отсылки скриншотов. И в качестве оценки работы заказчиком, переодически отсылаю версии с ограничениями (демо-версии).

К сожелению, "кидалы" существуют и среди фрилансеров. В таком случае, я могу посоветовать заказчикам не отсылать авансы и следить за работой фрилансера. При малейшем подозрении на некомпетентность фрилансера - отказывайтесь от его услуг. Помните, нормальные фрилансеры переодически отчитываются о выполненной работе и показывают результаты (хотя бы и ввиде скриншотов).

Как проверить фрилансера перед тем, как перечислить предоплату.

Бывает так, что кидалы выдают себя за участников форума с репутацией, связываются с заказчиками, берут предоплату за заказ и исчезают. Используют при этом похожие ники, похожие логины скайпа, либо если знают почтовый адрес исполнителя, то подменяют адрес отправителя.
Как этого избежать?

Во-первых, необходимо убедиться, что тот, кто вам пишет - действительно является участником форума, за которого себя выдает. Есть несколько вариантов:

1. Если у вас есть личка, то попросите фрилансера отписаться в личку.
2. Если у вас нет лички, то попросите фрилансера отписаться в вашей теме, либо в какой-либо другой теме.

Во-вторых необходимо убедиться в том, что фрилансер работает достаточно давно и успешно. Обратите внимание на количество сообщений, на репутацию. Поищите темы, созданные данным фрилансером. Попросите у него отзывы, примеры его работ. У тех, кто давно фрилансит, они есть.

Если же у фрилансера нет ни отзывов, ни репутации, то лучше работать без предоплаты. Либо использовать сделку с протекцией или какой-либо другой гарант возврата средств в случае мошенничества.

НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ, ЕСЛИ ИСПОЛНИТЕЛЬ НЕ ИДЕНТИФИЦИРОВАЛ СЕБЯ НА ФОРУМЕ!



p.s: Если у кого-то есть свои методы и советы - поделитесь ими с другими в комментариях.

@andreyfreelans

serand, а вам не приходило в голову, что итоговую цену зачастую можно озвучить только когда выяснены все детали? а на выяснение деталей может уйти несколько дней и смысл тратить на вас время, что бы вы потом сказали "ой мне дорого, извините". обращаясь к фрилансеру вы платите за время, потраченное на вас (это и обсуждение деталей и реализация и т.п.), если вы не готовы оплатить разработку смысл с вами продолжать диалог, когда за потраченное впустую время можно взять другой заказ и заработать денег?

@sau

serand, зачастую бюджетом интересуются не с целью ободрать , а с целью выяснить какой вариант реализации Вам подойдет в рамках вашего бюджета. Если нет строгого ТЗ - а его как правило нет на фрилансе , то у разработчика появляется простор для творчества , одну и ту же задачу можно сделать как за 1 т.р. так и за 10 т.р. - тут вопрос в качестве реализации , в возможных альтернативах при реализации. Если говорить о качестве , то в некоторых сценариях на качество реализации можно наплевать , сэкономив ваш бюджет , в других лучше придерживаться определенных шаблонов разработки - если на выходе важно получить продукт с перспективами развития и поддержки. , что естественно скажется на стоимости реализации. Если рассматривать альтернативы реализации , то разработчик может подобрать варианты близкие к вашему ТЗ , но в то же время в рамках вашего бюджета - скорректировать вашу изначальную постановку , если бюджет маловат.

В общем много нюансов , и по этому не всегда стоит с ходу называть стоимость работы , лучше сперва поинтересоваться бюджетом и найти компромиссное решение , которое всех устроит.

@serand

Приходило.Только объявленный бюджет может быть вами легко преодолен , потому что ,потому что вы сами могли не понимать. Я думаю что Греф с вами не будет дальше что либо обсуждать,а не вы с ним. А еще в ваших словах оказывается надо поговорить с заказчиком,а разговор для вас деньги. и опять вы легко можете выйти за рамки разумного . Не аргумент.Уж извините.

Добавлено через 7 минут
Согласен, но пределы с начало я как заказчик хотел бы видеть.Стоит ли дальше что либо говорить и обсуждать. А не на оборот. Я тут провел маленький эксперимент перед самыми концом работы с клиентами.Совесть пока позволила с теми что нас знают.С вопрос а с каким бюджетом вы к нам пришли.В глазах удивление. Так же как и у меня. Или я отстал от жизни. Что наверное так и есть.Не понимаю я ваш монастырь.Не понимаю.

@JIeIIIa

serand, надо Вам, например, телефон купить. Вы что, перед покупкой бюджет не оцениваете?

@serand

Замечательно.Пришли к какому то знаменателю. Конечно оцениваю.Если рынок показывает свои цены, то просчитать можно. А как просчитать здесь,ума не приложу.Если мне ни кто ни говорит свои цены а только у меня спрашивают, каким бюджетом я обладаю. Мне главный задает вопрос, "как мне оценить каким бюджетом я должен обладать чтоб хватило денег-10к,20к или 500к."Я кроме как блеять ни чего ему сказать не могу.

@Usaga

serand, вам уже довольно чётко объяснили, что назвать цену максимально приближенную к реальности можно только после тщательного изучения ТЗ. Это самое ТЗ, даже будучи грамотно составленным, потребует времени на изучение. Так же, будет оверхед на коммуникацию с заказчиком и его, заказчика, обдумывание и, возможно, пересмотр некоторых моментов ТЗ. А если учесть, что чаще всего ТЗ представленно чем-то вроде "да мне б кнопу 'сделать зашибись', это ж быстро, чё тут расписывать?", то всё становится вообще печально.

Я хочу донести мысль, что затраты фрилансера начинаются в момент общения с потенциальным заказчиком. Чтобы исключить эти затраты, вас и спрашивают о планируемом бюджете. Не для того, чтобы ободрать, а чтобы не терять впустую время. Если названная сумма сама по себе не интересна, даже без сроков и ТЗ или если она не соотносится с масштабом задачи, который можно примерно оценить по беглому чтению ТЗ, то терять время на полную оценку не будет иметь смысла.

Вы не забывайте, что фрилансер не сидит на окладе. Пока он с вами несколько дней обсасывает ТЗ какого-нибудь магазина, чтобы потом узнать, что ваш бюджет 1500 рублей, он теряет другого заказчика, интересного и платёжеспособного.

Аналогии с телефонами в магазинах и с официантом в ресторане вообще не соотносятся с данной темой. Не сравнивайте готовый однотипный товар\услугу (телефон за 15000 или супчик за 150) с неизвестно какой услугой.

Чтобы дать оценку вашей хотелке, нужно проделать определённую работу. Если ваша платёжеспособность хорошая, то это время можно на вас потратить, ибо отобъётся. Иначе - пустая трата времени.

@Петр135

Usaga, вот это ты загнал!

@Usaga

Петр135, вы с каким-то из озвученных мной утверждений не согласны?

@Петр135

Usaga, нет со всем согласен!

Croessmah

В магазинах часто спрашивают на какую сумму рассчитывает раскошелится покупатель.

@Usaga

Croessmah, ну да, такое иногда бывает)

Ну, вы можете прямо сказать, что понятия не имеете о том, какой нужно закладывать бюджет. И можете прямо и явно попросить дать примерную оценку со слов или изучить ТЗ по диагонали галопом. Это не займёт много времени, но и точность оценки будет такая себе. Но хоть что-то.

@gaspinov

Если вы боитесь, что вас везде хотят обмануть, это уже какая-то параноя... Не проще ли тогда купить учебник изучить его и сделать самостоятельно? Или в книжном вас тоже обманут?
Как написал Usaga, очевидно, что создать магазин ну не как не стоит 1000р - это понятно и без оценки рынка.
Не стоит забывать, что программист и оценщик - это разные вещи.
Если вас интересует только стоимость, то не проще ли нанять оценщика?
Думаю, тот же Avazart, которого вы упомянули за определенную сумму будет готов "просто оценивать для вас работы". Но почему-то платить за разговоры и консультацию программиста вы не готовы. Но в то же время оплатить консультацию врача или юриста для вас не является "страхом быть обманутым".

@Avazart

А как Вам без конечного ТЗ сказать стоимость, мальнькая(на взгляд "простого человека") хотелка может увеличить стоимость на раз так 10 а то и вообще может сделать заказ не выполнимым.

Что Вам ответит продавец если Вы придете в магази телефоов и скажете что хотите нокию 3310, но так что бы с нее можно было по скайпу говорить? Очевидный бред, но в реальности так бывает очень часто, требования заказчика парой не выполнимы и это обычно выясняется только когда есть все задание обсужденное проработанное.

Добавлено через 10 минут
То что если человек предлагает слишком маленькую или слишком большую сумму не может насторожит.
Если цена приблизительно попадает в адекватные рамки, то можно обсуждать и далее уточнять.

Но иногда таких личностей выдает манера письма и ведения обсуждения. Иногда само задание выдает.
С некоторыми любителями легкой наживы стоит сразу вести себя по другому.

Добавлено через 12 минут
Да только это будет сугубо моя оценка, и явно только того что я умею делать.
Оценка разных исполнителей может быть различной в зависимости от опыта, амбиций и что интересное его загруженности.

Если смотреть со стороны заказчика то от заказчика требуется предоставить максимум информации ТЗ, крайний срок (дедлайн) и потолок по цене. Чем больше и точнее информация тем точнее будет отсев исполнителей, и меньше траты времени у Вас обоих, а у исполнителей будет больше мотивации, заинтересованности обсуждать заказ и вникать что бы точно оценить и не завысить цену что бы Вы не ушли к другому исполнителю.

Со стороны заказчика стоит рассылать свой запрос как можно большему количеству фрилансеров и после этапа обсуждения уже выбирать и главное выбирать не только по низшей цене, но и смотреть надежность исполнителя (опыт решения задач, портфолио, отзывы, темы на форуме и прочая доступная информация о фрилансере).

Добавлено через 12 минут
Так зарплата у Вас же тоже каждый месяц так? И время работы 8 часов ...
Если фрилансер будет тратить время на выслушивание каждого и проработку ТЗ он ничего не заработает.
Ибо заработок у него зависит от того сколько заработал/сколько времени потратил.

Если заказчик не может предоставить максимум информации, то он не может быть "хорошим".
Часто попадаются люди которые не могут объяснить чего хотят, таких лучше сразу отсевать или же рассматривать с наинизшим приоритетом.

Я к примеру если задание довольно точно и ясно сформулировано сам называю цену и сроки.
Но как правило это не так.

@sau

Это сколько нужно времени затратить, что бы пояснить каждому заказчику принцип работы на фрилансе ?
- заказчиков , которые "не в теме" основная масса , и что бы донести до них информацию подобного плана , нужно в теме фриланса закрепить крупным шрифтом выжимку из всего выше сказанного. Ну или , разработать памятку и крепить ее в переписку.

@mutystyl

Самая низкая цена и адекватность это разные вещи. Если вам 5 фриласеров предложили сделать работу за 5000, а 1 за 1000 - то это не адекватность цены, а признак мошенничества, так как зачастую мошенники (ни раз тут уже обсуждалось) предлагают самую низкую цену, что бы "любители халявы" выбирали их в качестве исполнителя.

@Usaga

mutystyl, если заказчик сразу наткнётся на такого низкоценного, то это да, проблема. Если же он среди предложений выберет такое, явно выделяющееся и не заподозрит в этом демпинг, то он сам себе злобный Буратино)

@Avazart

Именно поэтому заказчику стоит о вести обсуждение сразу с несколькими исполнителями.

@PahomUbuntu

Знаю нескольких кидал. Они далеко. Что им можно сделать? Навредить, написав на десятке-другом сайтов (форумы, гостевые книги и т.п.), что они кидалы и обманщики. И я так поступаю и многие другие. Поэтому, перед тем как поверить потенциальному кидале и начать на него работать - прогуглите его. Если достаточно много отрицательных упоминаний - будьте особо осторожны.

@sau

Если кидала работал в той же стране что и жертвы, то Вам нужно собраться и написать коллективное заявление в прокуратуру , если сумма кидка потянет на значительный ущерб , то это преступление на уголовную статью. Полиция любит такие дела "раскрывать" , ибо вопрос решается тут просто , а им будет плюс в статистику раскрываемости.

А писать отзывы на форумах - ну это детский сад . сменил аккаунт и по новой.

Croessmah

А еще бывает, что задание сделал бы за двадцать жетонов, но заказчик рассчитывает на 15.
А я возьму, да сделаю за 15 жетонов, просто потому что мне интересна задача.
Ну или по доброте душевной.
А если бы я сразу написал цену в 20 жетонов, то заказчик бы смылся.