Может ли книга в стиле "Язык С++ для начинающих" покалечить новичка?

@macro4wf · Регистрация: 09.01.2014

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Учебники в стиле "Язык Си++ для начинающих" приносят намного больше вреда, чем пользы, и зачастую необратимо калечат мышление новичков.

Крис Касперски ака мыщъх
Спец Хакер, номер #053, стр. 053-092-1

Несколько дней назад решил начать учить С++ и наткнулся на это.Неужели это правда?Я не хочу начать холивар по этому поводу,просто интересно выслушать обоснованное мнение грамотного и успешного человека.

@ilja123 · 12.01.2014, 00:04

Ой Сказал запретное слово

Молчу молчууу :black_eye.:

Байт · 12.01.2014, 00:09

Сообщение от ilja123

Странные вы Си-прогерры. То, что сейчас дает QT Уже давно реализовано в Java например. Так нет же До последнего сидели терпели, мучились Но свой любимый Си не бросил

Ну что ж. Могу на некоторые странности Си-проггеров (да и других ЖЖЖ-прогерров) попытаться открыть глаза.
Тут меня попросили сделать небольшую работку, передать исходные тексты некоторого нашего алгоритма. Ну, сделал, вытащил из проекта пару тысяч строк, относящихся к делу, послал. А тут выясняется. что мой визави программирует на шарпе (а Си#, как я понимаю некий жабин аналог) . И вот он не решается мой сишный код на шарп перевесть. И я его прекрасно понимаю. И малый, судя по всему, не бестолковый. Но работа - серьезная. И опасная. В одном месте малую промашку сделал, а она тебе через годик-другой аукнется. А строк-то - 2000. А у меня наработки в пол-миллиона этих строк. Плотных, однако, строчек. И 300000 из них были сделаны, когда еще о жабе и шарпе еще и слухом не слыхивали.
Ваши советы? Предложения? Может, подсобите?

Croessmah · 12.01.2014, 00:12

Не по теме:

Сообщение от Байт

Может, подсобите?

кидайте с 20847 по 20984 строки :D

@ilja123 · 12.01.2014, 00:13

Совет Не сувать в Шарп левые либы

Все, что нужно уже есть в станд. библиотеке и она обновл. почти каждый день.

Tulosba · 12.01.2014, 00:15

Сообщение от Байт

Ваши советы? Предложения? Может, подсобите?

Если есть рабочий сишный код - сделать из него dll и отдать шарписту, пусть прикручивает через P/Invoke. Самый разумный вариант, имхо.

Сообщение от ilja123

Все, что нужно уже есть в станд. библиотеке

ну да, ну да ... заходит такой школоло на форум и просит лабу решить, а ему в ответ: см. либу System::Laba100500.

@ilja123 · 12.01.2014, 00:18

ТА там в начале кода надо накатать

[DllImport("MyLiba.dll")]

как то так вроде

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Tulosba

а ему в ответ: см. либу System::Laba100500.

ну судя по тому как развивается библ. шарп Я думаю скоро так и будет

Они за пару недель Накотали стоко, что ~~Java~~ За 10 лет не сделала

Байт · 12.01.2014, 00:33

Сообщение от Croessmah

Может пора темку закрывать, а то уже жабу надули

А чего это? Темка, ИМХО очень даже интересная. У каждого какие-то соображенья вызывает. И не всегда они такие уж глупые. Мне вот удалось сокровенным поделиться. И не только мне. И народ ведет себя вполне вежливо, никто никого за грудки не хватает, и себя в грудь не стучит.
То что от стартового топика "слегка" удалились - ну и чтож в этом плохого? Перемещать? А куда? В "священные войны" - не дело. Тут никто ни с кем не воюет. Люди мирно разговаривают. С уважением.
В "обовсем-ки"? Так вот там это станет полным бредом, да я туда и не ходец. Да и не "обо всем" это, а именно по теме форума "С++", ну, с некоторыми отклонениями в языки родственные.
ИМХО, пока разговор идет на таком вот уровне уважения участников друг к дружке (УУУДД), я бы ей разрешил жить.

@NeoMatrix · 12.01.2014, 00:37

Сообщение от macro4wf

Может ли книга в стиле "Язык С++ для начинающих" покалечить новичка?

Может. Если ей с разбегу по голове этому новичку, когда тот не видит... там и ЧМТ можно устроить при желании.

Croessmah · 12.01.2014, 00:39

Сообщение от Байт

То что от стартового топика "слегка" удалились - ну и чтож в этом плохого?

плохо то, что слегка написано в кавычках

в теме уже больше оффтопа и флуда, чем постов по теме, коих наберется максимум две страницы

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Байт

Перемещать? А куда? В "священные войны" - не дело.

а это как раз и случилось

Tulosba · 12.01.2014, 00:44

Сообщение от NeoMatrix

Может. Если ей с разбегу по голове этому новичку, когда тот не видит... там и ЧМТ можно устроить при желании.

У меня эта мысль с самого первого прочтения названия темы сформировалась. Хоть кто-то высказал

@ilja123 · 12.01.2014, 00:53

Сообщение от Байт

Может пора темку закрывать, а то уже жабу надули

Надо Надооо! Я уже который день с книгой в руках сижу на той же странице. Спокойно почитать не даете!!!

Добавлено через 1 минуту
У всех накопилось что сказать Может cyber_chat_main() Замутить чтоб флуда на форуме меньше было

Croessmah · 12.01.2014, 01:08

Сообщение от ilja123

Спокойно почитать не даете!!!

отключите подключение к интернету и проблема уйдет

@ilja123 · 12.01.2014, 01:10

Сообщение от Croessmah

отключите подключение к интернету

без интернета??? Это как??

Tulosba · 12.01.2014, 01:19

Сообщение от ilja123

без интернета??? Это как??

Пока не отключишь - не поймешь

@ilja123 · 12.01.2014, 01:22

Хах было дело Проснулся в 5 утра Включаю комп А там надпись "нет отключен за неуплату" Состояние было Хаос Апокалипсис Хорошо мобильник был Через него подключился

MrGluck · 12.01.2014, 01:40

А я думал продолжение будет: "Это был самый продуктивный день"

Croessmah · 12.01.2014, 02:19

Сообщение от ilja123

Это как??

Как в детстве - футбол, лес, дачи, гаражи, мотоциклы и другие прелести, а не один WoW как у теперешних детей

@gray_fox · 12.01.2014, 05:42

Не по теме:

Сообщение от Croessmah

Как в детстве - футбол, лес, дачи, гаражи, мотоциклы и другие прелести

Вот так, детство кончается, теперь в основном работа, ремонт, пиво и интернет... )))

@Nameless One · 12.01.2014, 06:46

Сообщение от Croessmah

отключите подключение к интернету и проблема уйдет

Надо просто hosts подредактировать.

@ilja123 · 12.01.2014, 10:24

Эх.. Такую тему в холивары перенесли...

@ilja123 48 / 48 / 6 Регистрация: 24.12.2009 Сообщений: 507
	12.01.2014, 00:04	161
	Ой Сказал запретное слово Молчу молчууу :black_eye.: 0

Байт Диссидент 27706 / 17322 / 3812 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 38,979
	12.01.2014, 00:09	162
	Сообщение от ilja123 Странные вы Си-прогерры. То, что сейчас дает QT Уже давно реализовано в Java например. Так нет же До последнего сидели терпели, мучились Но свой любимый Си не бросил Ну что ж. Могу на некоторые странности Си-проггеров (да и других ЖЖЖ-прогерров) попытаться открыть глаза. Тут меня попросили сделать небольшую работку, передать исходные тексты некоторого нашего алгоритма. Ну, сделал, вытащил из проекта пару тысяч строк, относящихся к делу, послал. А тут выясняется. что мой визави программирует на шарпе (а Си#, как я понимаю некий жабин аналог) . И вот он не решается мой сишный код на шарп перевесть. И я его прекрасно понимаю. И малый, судя по всему, не бестолковый. Но работа - серьезная. И опасная. В одном месте малую промашку сделал, а она тебе через годик-другой аукнется. А строк-то - 2000. А у меня наработки в пол-миллиона этих строк. Плотных, однако, строчек. И 300000 из них были сделаны, когда еще о жабе и шарпе еще и слухом не слыхивали. Ваши советы? Предложения? Может, подсобите? 0

@ilja123 48 / 48 / 6 Регистрация: 24.12.2009 Сообщений: 507
	12.01.2014, 00:13	164
	Совет Не сувать в Шарп левые либы Все, что нужно уже есть в станд. библиотеке и она обновл. почти каждый день. 0

Tulosba :) 4773 / 3267 / 497 Регистрация: 19.02.2013 Сообщений: 9,046
	12.01.2014, 00:15	165
	Сообщение от Байт Ваши советы? Предложения? Может, подсобите? Если есть рабочий сишный код - сделать из него dll и отдать шарписту, пусть прикручивает через P/Invoke. Самый разумный вариант, имхо. Сообщение от ilja123 Все, что нужно уже есть в станд. библиотеке ну да, ну да ... заходит такой школоло на форум и просит лабу решить, а ему в ответ: см. либу System::Laba100500. 0

@ilja123 48 / 48 / 6 Регистрация: 24.12.2009 Сообщений: 507
	12.01.2014, 00:18	166
	ТА там в начале кода надо накатать [DllImport("MyLiba.dll")] как то так вроде Добавлено через 1 минуту Сообщение от Tulosba а ему в ответ: см. либу System::Laba100500. ну судя по тому как развивается библ. шарп Я думаю скоро так и будет Они за пару недель Накотали стоко, что ~~Java~~ За 10 лет не сделала 0

@macro4wf 45 / 0 / 0 Регистрация: 09.01.2014 Сообщений: 7
		1
	Может ли книга в стиле "Язык С++ для начинающих" покалечить новичка? 09.01.2014, 18:13. Показов 10337. Ответов 185 Метки нет (Все метки) Учебники в стиле "Язык Си++ для начинающих" приносят намного больше вреда, чем пользы, и зачастую необратимо калечат мышление новичков. Крис Касперски ака мыщъх Спец Хакер, номер #053, стр. 053-092-1 Несколько дней назад решил начать учить С++ и наткнулся на это.Неужели это правда?Я не хочу начать холивар по этому поводу,просто интересно выслушать обоснованное мнение грамотного и успешного человека. 0

Croessmah
	12.01.2014, 00:12 #163
	Не по теме: Сообщение от Байт Может, подсобите? кидайте с 20847 по 20984 строки :D 1

Байт Диссидент 27706 / 17322 / 3812 Регистрация: 24.12.2010 Сообщений: 38,979
	12.01.2014, 00:33	167
	Сообщение от Croessmah Может пора темку закрывать, а то уже жабу надули А чего это? Темка, ИМХО очень даже интересная. У каждого какие-то соображенья вызывает. И не всегда они такие уж глупые. Мне вот удалось сокровенным поделиться. И не только мне. И народ ведет себя вполне вежливо, никто никого за грудки не хватает, и себя в грудь не стучит. То что от стартового топика "слегка" удалились - ну и чтож в этом плохого? Перемещать? А куда? В "священные войны" - не дело. Тут никто ни с кем не воюет. Люди мирно разговаривают. С уважением. В "обовсем-ки"? Так вот там это станет полным бредом, да я туда и не ходец. Да и не "обо всем" это, а именно по теме форума "С++", ну, с некоторыми отклонениями в языки родственные. ИМХО, пока разговор идет на таком вот уровне уважения участников друг к дружке (УУУДД), я бы ей разрешил жить. 0

@NeoMatrix Модератор 8423 / 3247 / 105 Регистрация: 24.05.2011 Сообщений: 14,446 Записей в блоге: 8
	12.01.2014, 00:37	168
	Сообщение от macro4wf Может ли книга в стиле "Язык С++ для начинающих" покалечить новичка? Может. Если ей с разбегу по голове этому новичку, когда тот не видит... там и ЧМТ можно устроить при желании. 0

Croessmah Неэпический 17869 / 10634 / 2054 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 26,736 Записей в блоге: 1
	12.01.2014, 00:39	169
	Сообщение от Байт То что от стартового топика "слегка" удалились - ну и чтож в этом плохого? плохо то, что слегка написано в кавычках в теме уже больше оффтопа и флуда, чем постов по теме, коих наберется максимум две страницы Добавлено через 59 секунд Сообщение от Байт Перемещать? А куда? В "священные войны" - не дело. а это как раз и случилось 0

Tulosba :) 4773 / 3267 / 497 Регистрация: 19.02.2013 Сообщений: 9,046
	12.01.2014, 00:44	170
	Сообщение от NeoMatrix Может. Если ей с разбегу по голове этому новичку, когда тот не видит... там и ЧМТ можно устроить при желании. У меня эта мысль с самого первого прочтения названия темы сформировалась. Хоть кто-то высказал 0

@ilja123 48 / 48 / 6 Регистрация: 24.12.2009 Сообщений: 507
	12.01.2014, 00:53	171
	Сообщение от Байт Может пора темку закрывать, а то уже жабу надули Надо Надооо! Я уже который день с книгой в руках сижу на той же странице. Спокойно почитать не даете!!! Добавлено через 1 минуту У всех накопилось что сказать Может cyber_chat_main() Замутить чтоб флуда на форуме меньше было 0

Croessmah Неэпический 17869 / 10634 / 2054 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 26,736 Записей в блоге: 1
	12.01.2014, 01:08	172
	Сообщение от ilja123 Спокойно почитать не даете!!! отключите подключение к интернету и проблема уйдет 0

@ilja123 48 / 48 / 6 Регистрация: 24.12.2009 Сообщений: 507
	12.01.2014, 01:10	173
	Сообщение от Croessmah отключите подключение к интернету без интернета??? Это как?? 0

Tulosba :) 4773 / 3267 / 497 Регистрация: 19.02.2013 Сообщений: 9,046
	12.01.2014, 01:19	174
	Сообщение от ilja123 без интернета??? Это как?? Пока не отключишь - не поймешь 0

	12.01.2014, 10:24

@ilja123 48 / 48 / 6 Регистрация: 24.12.2009 Сообщений: 507
	12.01.2014, 01:22	175
	Хах было дело Проснулся в 5 утра Включаю комп А там надпись "нет отключен за неуплату" Состояние было Хаос Апокалипсис Хорошо мобильник был Через него подключился 0

MrGluck Форумчанин 8215 / 5045 / 1437 Регистрация: 29.11.2010 Сообщений: 13,453
	12.01.2014, 01:40	176
	А я думал продолжение будет: "Это был самый продуктивный день" 0

Croessmah Неэпический 17869 / 10634 / 2054 Регистрация: 27.09.2012 Сообщений: 26,736 Записей в блоге: 1
	12.01.2014, 02:19	177
	Сообщение от ilja123 Это как?? Как в детстве - футбол, лес, дачи, гаражи, мотоциклы и другие прелести, а не один WoW как у теперешних детей 0

@gray_fox
	12.01.2014, 05:42 #178
	Не по теме: Сообщение от Croessmah Как в детстве - футбол, лес, дачи, гаражи, мотоциклы и другие прелести Вот так, детство кончается, теперь в основном работа, ремонт, пиво и интернет... ))) 0

@Nameless One 5828 / 3479 / 358 Регистрация: 08.02.2010 Сообщений: 7,448
	12.01.2014, 06:46	179
	Сообщение от Croessmah отключите подключение к интернету и проблема уйдет Надо просто hosts подредактировать. 0

@ilja123 48 / 48 / 6 Регистрация: 24.12.2009 Сообщений: 507
	12.01.2014, 10:24	180
	Эх.. Такую тему в холивары перенесли... 0