Есть ли будущее у Ассемблера

@Albaz · Регистрация: 31.05.2013

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

tasm 64 ?
В общем, тенденция к высокоуровневому программированию нарастает.
Неужели tasm 64 или аналоги никто не заинтересован создавать и все можно "накидать" на Визуал_Студио?
Ассемблер остается необходим только для разработчиков ЦП и компиляторов?
Или для компилей в нем тоже нужды нет?
Кто из людей будет "общаться" с ЭВМ на ее почти "родном" Ассемблере в будущем?

@nullxdth · 27.04.2015, 16:00

Сообщение от Albaz

Программировать, как и красиво жить - не запретишь никому

Не знаю уж, где вы видите красоту в коде с небезопасными сишными указателями. По мне так, это уродство и хождение по минному полю.

@Albaz · 27.04.2015, 16:09 **[ТС]**

Сообщение от Charles Kludge

разбежек микрокода и осциллом в зубах.

завидую вашей школе.
Еслиб я там хоть недельку поошевался, меня б в байтослесарей точно не записали))
Однако, широкая дискуссия идет.... Значит, не на пустом месте споткнулась моя дурка, значит извилины там присутствуют))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nullxdth

где вы видите красоту в коде с небезопасными сишными

Я имел ввиду хобби-программирование не запретишь)

Evg · 27.04.2015, 16:18

Сообщение от Albaz

а об изучении одной из них ради познания общего принципа действия

Вопрос в том, что подразумевать под "принципом действия". Для кого-то принцип действия заканчивается на языку программирования, для кого-то на ассемблере, для кого-то на транзисторах. От того, что ты научишься программировать на ассемблере, может быть ты и будешь лучше понимать, во что превращаются конструкции языков программирования, но принципа действия работы машины по большому счёту не узнаешь. А познаешь лишь мизерную часть

@Dennis Ritchie · 27.04.2015, 16:19

Сообщение от nullxdth

Не знаю уж, где вы видите красоту в коде с небезопасными сишными указателями. По мне так, это уродство и хождение по минному полю.

Наверное, я с тобой соглашусь. Раньше мне казалось, что это красиво; теперь же я испытываю какое-то отвращение к сишным указателям (Александреску на меня повлиял):

Однако будьте осторожны: если вы не обладаете информацией об адресах границ массива (указатель вам об этом не сообщит, а значит, это должно быть известно откуда-то еще), ситуация вскоре может стать непредсказуемой. Никакие операции с участием указателей не проверяются: указатель – это всего лишь адрес памяти длиной в слово¹, и арифметические операции, которые вы к нему применяете, просто слепо исполняют то, о чем вы просите. Это делает указатели невероятно быстрыми и при этом ужасно неосведомленными. Указатель недостаточно умен даже для того, чтобы понять, что он указывает на отдельный объект (в отличие от указания на элемент массива):

C++

1
2
3

auto x = 10;
auto y = &x;
++y; // Хм...

Указателю также неизвестно, когда он вышел за границу массива:

C++

auto x = [ 10, 20 ];
auto y = x.ptr;
y += 100;             // Хм...
*y = 0xdeadbeef; // Русская рулетка

Присваивать значение с помощью указателя, который не указывает на корректные данные, – значит играть в русскую рулетку с целостностью своей программы: записи могут «приземлиться» где угодно, растоптав самые тщательно оберегаемые данные, а то и код. Все это делает указатели небезопасным для памяти (memory-unsafe) средством.
Поэтому старательно избегайте указателей, отдавая предпочтение массивам, ссылкам на классы (см. главу 6), аргументам функций, переданным с ключевым словом ref (см. раздел 5.2.1), и автоматическому управлению памятью. Все эти средства безопасны, могут эффективно проверяться и почти не снижают быстродействие.
-----
¹ В архитектуре x86 тип указатель размером в 4 байта соответствует двойному слову (DW), а слову соответствует тип short размером 2 байта. – Прим. науч. ред.

@Albaz · 27.04.2015, 20:00 **[ТС]**

Сообщение от Dennis Ritchie

Pascal - для тех, кто повязывает салфетку перед едой

А Ада ??? ))

@Dennis Ritchie · 27.04.2015, 20:16

Не по теме:

Сообщение от Albaz

А Ада ??? ))

Ада - для ветеранов, которые любят надёжный код, от которого не рухнет цивилизация при первом щелчке дрозда по дуплу белки.

Charles Kludge · 27.04.2015, 20:23

Сообщение от Dennis Ritchie

Pascal - для тех, кто повязывает салфетку перед едой

DEC/MIT MicroPower Pascal предполагает, что салфетка кружевная, ручной работы.

@Albaz · 28.04.2015, 09:05 **[ТС]**

* * *

@nullxdth 2304 / 1063 / 77 Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 4,987
	27.04.2015, 16:00	21
	Сообщение от Albaz Программировать, как и красиво жить - не запретишь никому Не знаю уж, где вы видите красоту в коде с небезопасными сишными указателями. По мне так, это уродство и хождение по минному полю. 0

@Albaz -30 / 8 / 1 Регистрация: 31.05.2013 Сообщений: 485
	27.04.2015, 16:09 [ТС]	22
	Сообщение от Charles Kludge разбежек микрокода и осциллом в зубах. завидую вашей школе. Еслиб я там хоть недельку поошевался, меня б в байтослесарей точно не записали)) Однако, широкая дискуссия идет.... Значит, не на пустом месте споткнулась моя дурка, значит извилины там присутствуют)) Добавлено через 1 минуту Сообщение от nullxdth где вы видите красоту в коде с небезопасными сишными Я имел ввиду хобби-программирование не запретишь) 0

@Albaz -30 / 8 / 1 Регистрация: 31.05.2013 Сообщений: 485
	27.04.2015, 20:00 [ТС]	25
	Сообщение от Dennis Ritchie Pascal - для тех, кто повязывает салфетку перед едой А Ада ??? )) 0

@Albaz -30 / 8 / 1 Регистрация: 31.05.2013 Сообщений: 485
		1
	Есть ли будущее у Ассемблера 25.04.2015, 10:51. Показов 2677. Ответов 27 Метки нет (Все метки) tasm 64 ? В общем, тенденция к высокоуровневому программированию нарастает. Неужели tasm 64 или аналоги никто не заинтересован создавать и все можно "накидать" на Визуал_Студио? Ассемблер остается необходим только для разработчиков ЦП и компиляторов? Или для компилей в нем тоже нужды нет? Кто из людей будет "общаться" с ЭВМ на ее почти "родном" Ассемблере в будущем? 0

Evg 21279 / 8301 / 637 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 22,659 Записей в блоге: 30
	27.04.2015, 16:18	23
	Сообщение от Albaz а об изучении одной из них ради познания общего принципа действия Вопрос в том, что подразумевать под "принципом действия". Для кого-то принцип действия заканчивается на языку программирования, для кого-то на ассемблере, для кого-то на транзисторах. От того, что ты научишься программировать на ассемблере, может быть ты и будешь лучше понимать, во что превращаются конструкции языков программирования, но принципа действия работы машины по большому счёту не узнаешь. А познаешь лишь мизерную часть 0

@Dennis Ritchie
	27.04.2015, 20:16 #26
	Не по теме: Сообщение от Albaz А Ада ??? )) Ада - для ветеранов, которые любят надёжный код, от которого не рухнет цивилизация при первом щелчке дрозда по дуплу белки. 0

Charles Kludge Клюг 7674 / 3189 / 382 Регистрация: 03.05.2011 Сообщений: 8,380
	27.04.2015, 20:23	27
	Сообщение от Dennis Ritchie Pascal - для тех, кто повязывает салфетку перед едой DEC/MIT MicroPower Pascal предполагает, что салфетка кружевная, ручной работы. 0

@Albaz -30 / 8 / 1 Регистрация: 31.05.2013 Сообщений: 485
	28.04.2015, 09:05 [ТС]	28
	* * * 0