Какой язык проще?

@qwercvb · Регистрация: 16.09.2015

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Не могу определиться с выбором языка для изучения новичку. что подскажете?

@smartpointer · 24.09.2015, 19:15

В чем сила, брат ? Сила в ООП, брат !

C++

#include <iostream>
struct C;
struct A
{
    C* c;
public:
    A();
    ~A();
};
struct B : public A
{
 
};
struct C : public B
{
};
A::A()
{
    std::cout<<"Hi, i`m A!\n";
    c = new C;
}
A::~A()
{
    delete c;
}
 
int main()
{
    C c;
    return 0;
}

@0x10 · 24.09.2015, 19:36

smartpointer, и человек с таким ником пишет голые new/delete.

@korvin_ · 24.09.2015, 20:46

Сообщение от 0x10

и человек с таким ником пишет голые new/delete.

Ну так он же для того и существует, чтобы следить за голыми new/delete. =)

@pycture · 03.10.2015, 09:56

Сообщение от korvin_

Данные и функции в одном объекте --- это замыкания и есть

объект это объект, замыкание это функция. вещи соверщенно не тождественные ни по назначение, ни по поведению. объектом можно съэмулировать замыкание , но это не делает автоматически любой объект замыканием.

@-- · 03.10.2015, 10:11

Я думаю делфи проще.

@Storm Screamer · 03.10.2015, 13:31

Сообщение от --

Я думаю делфи проще.

Есть же еще проще, возьмем HQ9+, он совсем простой

@castorsky · 08.10.2015, 01:42

Сообщение от pycture

объект это объект, замыкание это функция. вещи соверщенно не тождественные ни по назначение, ни по поведению

Верно, не тождественны, но однородны. Одна и та же абстракция -- инкапсуляция, достигается схожими, но не тождественными методами. В ФП замыканиями, в ООП объектами.

@mporro · 13.10.2015, 13:05

Инициативный опрос студентов, не буду говорить где (в московском техническом ВУЗе, не IT специальности), показал, что более половины (!) студентов выбирают scheme в качестве самого простого и понятного языка из всех, которые они учили в школе и в университете.

Добавлено через 5 минут
Интересно!
Если попросить студентов IT специальностей выбрать между ООП и ФП, то они выбирают ООП. А если не IT специальностей, но с погружением (без погружения просто нет ФП), то выбирают именно ФП.

@Avazart · 13.10.2015, 13:48

Сообщение от mporro

Если попросить студентов IT специальностей выбрать между ООП и ФП, то они выбирают ООП.

Чего мелочится спрошиваете у домохозяек.

@~~Ev_Hyper~~ · 13.10.2015, 14:36

Сообщение от mporro

Инициативный опрос студентов, не буду говорить где (в московском техническом ВУЗе, не IT специальности), показал, что более половины (!) студентов выбирают scheme в качестве самого простого и понятного языка из всех, которые они учили в школе и в университете.

mporro, так нужно было еще спросить,что они учили...

Сообщение от mporro

Интересно!
Если попросить студентов IT специальностей выбрать между ООП и ФП, то они выбирают ООП. А если не IT специальностей, но с погружением (без погружения просто нет ФП), то выбирают именно ФП.

mporro, Сколько студентов IT специальностей вообще учат ФП?

@mporro · 13.10.2015, 15:24

Сообщение от Ev_Hyper

так нужно было еще спросить,что они учили

С этим труднее, кто-то знает много всего, кто-то -- только обязательное. Но всё равно интересно!

Сообщение от Ev_Hyper

Сколько студентов IT специальностей вообще учат ФП?

Все!
Гарантировано, что те, кто выбирают эти специальности, учат Haskell.
На самом деле, сейчас программой гарантированно, что Haskell учат все, кто погружается дальше C/Pascal и Fortran.

@S_el · 13.10.2015, 15:26

Сообщение от mporro

Все!
Гарантировано, что те, кто выбирают эти специальности, учат Haskell.

Вы совершенно не правы.

@~~Ev_Hyper~~ · 13.10.2015, 15:27

Сообщение от mporro

Все!
Гарантировано, что те, кто выбирают эти специальности, учат Haskell.

mporro, сказки. Хотя, может мы разное вкладываем в понятие IT специальности. Какие вы подразумеваете под IT специальностями?

@SSHKOLNIK · 13.10.2015, 15:31

Самый простой язык это - Python. Он универсальный, можно писать системные скрипты, для вебки, в общем для всего. Так же очень простой синтаксис и прост в обучении

Я не мастер объяснять, но я бы порекомендовал тебе его

@mporro · 13.10.2015, 15:48

Сообщение от Ev_Hyper

Какие вы подразумеваете под IT специальностями?

Я имею доступ к студентам кафедр разработки компиляторов, баз данных и ещё с ними учатся студенты каких-то "современных технологий". Это всё направление информационных систем и вычислительной техники.

Не IT -- это, например, автоматизация приборов космической техники.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от SSHKOLNIK

Самый простой язык это - Python.

Он, кстати, есть у многих по выбору! Как Java, например.
Хотя результаты могут быть сильно искажены тем, что, скажем, студенты ориентируются не только на язык, но и на преподавателя.

Добавлено через 10 минут
Ev_Hyper
На мой взгляд, публика на этих специальностях, особенно на компиляторах, очень репрезентативная, потому что эти кафедры собирают сначала всех! И у них программа большая.

@~~Ev_Hyper~~ · 13.10.2015, 15:58

mporro, возьмем статистики по этому форуму: Как много тем в разделах С++, C#, Pascal и т.п. от студентов? - тьма. А в функциональных - единицы. Итого: ФП не учат на IT специальностях.

@mporro · 13.10.2015, 16:06

Сообщение от Ev_Hyper

ФП не учат на IT специальностях.

Мы не знаем специальностей, на которых учатся те студенты, которые пишут сюда вопросы.
А я намеренно провёл опрос среди студентов, которые изначально знали, что будут погружаться в информационные и вычислительные технологии.

А на форуме может оказаться половина вопросов от ФизФак МГУ.

@castorsky · 13.10.2015, 19:57

Сообщение от hoggy

все что для этого нужно - не плодить интерфейсы ради интерфейсов.

Этому еще научиться надо. Это пожалуй самый сложный ООП скилл.

Сообщение от Ev_Hyper

А в функциональных - единицы. Итого: ФП не учат на IT специальностях.

не верная информация. Разделы lisp, haskell, "другие языки" живут. Scala, F# не так живы, но это объяснимо молодостью этих языков в сравнении.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ev_Hyper

Как много тем в разделах С++, C#, Pascal и т.п. от студентов?

Это могут быть студенты и школьники самых разнообразнейших специальностей, во-первых, а во-вторых миллионы леммингов, да.

@~~Ev_Hyper~~ · 13.10.2015, 20:28

Сообщение от castorsky

не верная информация. Разделы lisp, haskell, "другие языки" живут. Scala, F# не так живы, но это объяснимо молодостью этих языков в сравнении.

castorsky, они то живут. Но как много ТС-ов студенты или школьники, которые учат эти языки в своих учебных заведениях?

@castorsky · 13.10.2015, 20:32

Сообщение от Ev_Hyper

Но как много ТС-ов студенты или школьники, которые учат эти языки в своих учебных заведениях?

Чуть менее 100%, почти все посты сугубо учебные.

@0x10 3257 / 2059 / 351 Регистрация: 24.11.2012 Сообщений: 4,909
	24.09.2015, 19:36	182
	smartpointer, и человек с таким ником пишет голые new/delete. 0

@korvin_ 4486 / 2721 / 485 Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 8,590
	24.09.2015, 20:46	183
	Сообщение от 0x10 и человек с таким ником пишет голые new/delete. Ну так он же для того и существует, чтобы следить за голыми new/delete. =) 0

@pycture 1195 / 588 / 88 Регистрация: 20.09.2012 Сообщений: 1,881
	03.10.2015, 09:56	184
	Сообщение от korvin_ Данные и функции в одном объекте --- это замыкания и есть объект это объект, замыкание это функция. вещи соверщенно не тождественные ни по назначение, ни по поведению. объектом можно съэмулировать замыкание , но это не делает автоматически любой объект замыканием. 0

@-- Заблокирован
	03.10.2015, 10:11	185
	Я думаю делфи проще. 0

@Storm Screamer 2594 / 852 / 75 Регистрация: 21.04.2013 Сообщений: 6,752
	03.10.2015, 13:31	186
	Сообщение от -- Я думаю делфи проще. Есть же еще проще, возьмем HQ9+, он совсем простой 0

@qwercvb 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.09.2015 Сообщений: 1
		1
	Какой язык проще? 16.09.2015, 10:38. Показов 7471. Ответов 203 Метки нет (Все метки) Не могу определиться с выбором языка для изучения новичку. что подскажете? 0

@castorsky 1978 / 1082 / 87 Регистрация: 29.11.2013 Сообщений: 3,353
	08.10.2015, 01:42	187
	Сообщение от pycture объект это объект, замыкание это функция. вещи соверщенно не тождественные ни по назначение, ни по поведению Верно, не тождественны, но однородны. Одна и та же абстракция -- инкапсуляция, достигается схожими, но не тождественными методами. В ФП замыканиями, в ООП объектами. 0

@mporro 306 / 101 / 18 Регистрация: 04.07.2014 Сообщений: 571
	13.10.2015, 13:05	188
	Инициативный опрос студентов, не буду говорить где (в московском техническом ВУЗе, не IT специальности), показал, что более половины (!) студентов выбирают scheme в качестве самого простого и понятного языка из всех, которые они учили в школе и в университете. Добавлено через 5 минут Интересно! Если попросить студентов IT специальностей выбрать между ООП и ФП, то они выбирают ООП. А если не IT специальностей, но с погружением (без погружения просто нет ФП), то выбирают именно ФП. 0

@Avazart 8385 / 6147 / 615 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 28,683 Записей в блоге: 30
	13.10.2015, 13:48	189
	Сообщение от mporro Если попросить студентов IT специальностей выбрать между ООП и ФП, то они выбирают ООП. Чего мелочится спрошиваете у домохозяек. 0

@~~Ev_Hyper~~ Заблокирован
	13.10.2015, 14:36	190
	Сообщение от mporro Инициативный опрос студентов, не буду говорить где (в московском техническом ВУЗе, не IT специальности), показал, что более половины (!) студентов выбирают scheme в качестве самого простого и понятного языка из всех, которые они учили в школе и в университете. mporro, так нужно было еще спросить,что они учили... Сообщение от mporro Интересно! Если попросить студентов IT специальностей выбрать между ООП и ФП, то они выбирают ООП. А если не IT специальностей, но с погружением (без погружения просто нет ФП), то выбирают именно ФП. mporro, Сколько студентов IT специальностей вообще учат ФП? 0

@mporro 306 / 101 / 18 Регистрация: 04.07.2014 Сообщений: 571
	13.10.2015, 15:24	191
	Сообщение от Ev_Hyper так нужно было еще спросить,что они учили С этим труднее, кто-то знает много всего, кто-то -- только обязательное. Но всё равно интересно! Сообщение от Ev_Hyper Сколько студентов IT специальностей вообще учат ФП? Все! Гарантировано, что те, кто выбирают эти специальности, учат Haskell. На самом деле, сейчас программой гарантированно, что Haskell учат все, кто погружается дальше C/Pascal и Fortran. 0

@S_el 2443 / 1841 / 406 Регистрация: 15.12.2013 Сообщений: 8,238
	13.10.2015, 15:26	192
	Сообщение от mporro Все! Гарантировано, что те, кто выбирают эти специальности, учат Haskell. Вы совершенно не правы. 0

@~~Ev_Hyper~~ Заблокирован
	13.10.2015, 15:27	193
	Сообщение от mporro Все! Гарантировано, что те, кто выбирают эти специальности, учат Haskell. mporro, сказки. Хотя, может мы разное вкладываем в понятие IT специальности. Какие вы подразумеваете под IT специальностями? 0

@SSHKOLNIK 1 / 1 / 0 Регистрация: 22.04.2015 Сообщений: 26
	13.10.2015, 15:31	194
	Самый простой язык это - Python. Он универсальный, можно писать системные скрипты, для вебки, в общем для всего. Так же очень простой синтаксис и прост в обучении Я не мастер объяснять, но я бы порекомендовал тебе его 0

@mporro 306 / 101 / 18 Регистрация: 04.07.2014 Сообщений: 571
	13.10.2015, 15:48	195
	Сообщение от Ev_Hyper Какие вы подразумеваете под IT специальностями? Я имею доступ к студентам кафедр разработки компиляторов, баз данных и ещё с ними учатся студенты каких-то "современных технологий". Это всё направление информационных систем и вычислительной техники. Не IT -- это, например, автоматизация приборов космической техники. Добавлено через 4 минуты Сообщение от SSHKOLNIK Самый простой язык это - Python. Он, кстати, есть у многих по выбору! Как Java, например. Хотя результаты могут быть сильно искажены тем, что, скажем, студенты ориентируются не только на язык, но и на преподавателя. Добавлено через 10 минут Ev_Hyper На мой взгляд, публика на этих специальностях, особенно на компиляторах, очень репрезентативная, потому что эти кафедры собирают сначала всех! И у них программа большая. 0

	13.10.2015, 20:32

@~~Ev_Hyper~~ Заблокирован
	13.10.2015, 15:58	196
	mporro, возьмем статистики по этому форуму: Как много тем в разделах С++, C#, Pascal и т.п. от студентов? - тьма. А в функциональных - единицы. Итого: ФП не учат на IT специальностях. 0

@mporro 306 / 101 / 18 Регистрация: 04.07.2014 Сообщений: 571
	13.10.2015, 16:06	197
	Сообщение от Ev_Hyper ФП не учат на IT специальностях. Мы не знаем специальностей, на которых учатся те студенты, которые пишут сюда вопросы. А я намеренно провёл опрос среди студентов, которые изначально знали, что будут погружаться в информационные и вычислительные технологии. А на форуме может оказаться половина вопросов от ФизФак МГУ. 0

@castorsky 1978 / 1082 / 87 Регистрация: 29.11.2013 Сообщений: 3,353
	13.10.2015, 19:57	198
	Сообщение от hoggy все что для этого нужно - не плодить интерфейсы ради интерфейсов. Этому еще научиться надо. Это пожалуй самый сложный ООП скилл. Сообщение от Ev_Hyper А в функциональных - единицы. Итого: ФП не учат на IT специальностях. не верная информация. Разделы lisp, haskell, "другие языки" живут. Scala, F# не так живы, но это объяснимо молодостью этих языков в сравнении. Добавлено через 2 минуты Сообщение от Ev_Hyper Как много тем в разделах С++, C#, Pascal и т.п. от студентов? Это могут быть студенты и школьники самых разнообразнейших специальностей, во-первых, а во-вторых миллионы леммингов, да. 0

@~~Ev_Hyper~~ Заблокирован
	13.10.2015, 20:28	199
	Сообщение от castorsky не верная информация. Разделы lisp, haskell, "другие языки" живут. Scala, F# не так живы, но это объяснимо молодостью этих языков в сравнении. castorsky, они то живут. Но как много ТС-ов студенты или школьники, которые учат эти языки в своих учебных заведениях? 0

@castorsky 1978 / 1082 / 87 Регистрация: 29.11.2013 Сообщений: 3,353
	13.10.2015, 20:32	200
	Сообщение от Ev_Hyper Но как много ТС-ов студенты или школьники, которые учат эти языки в своих учебных заведениях? Чуть менее 100%, почти все посты сугубо учебные. 0