Croessmah

hoggy, прям не реально bsod там получить?
https://support.microsoft.com/... -windows-7

Это я про Васю Пупкина.
Он же и в мелкософте может работать.
У них же бывает, что после очередного
обновления, то ребуты циклические у юзверов,
то еще чего случается.

1

@hoggy

так это у обычных юзверов.

машинка для бизнеса идет под особой лицензией.
со всеми необходимыми сертификатами безопасности,
и тд, и тп.

суть проста:
"вы даете нам надежное ПО,
и если что нибудь пойдёт не так - несете ответственность.
за это мы вам платим деньги".

бизнесу не нужны никакие открытые исходные коды.
если что случится - проблема будет исправлена оперативно.
специальной ответственной стороной.

причем, что характерно, кто бы там что не говорил,
бизнесу конечно выгодно, когда процесс стабилен и налажен.
однако, сбои в работе "здесь и сейчас" зачастую ещё более выгодны.
потому что в этом случае, ответственная сторона покроет с лихвой все убытки,
включая упущенную прибыль.

в итоге, системы действительно надежные,
отлаженные по местам.
просто потому, что ментору тупо не выгодно лажать.

0

@NeoMatrix

Fedora project изначально открытая, а построенный на ней RedHat - бизнес-система.
Аналогично с SUSE-Linux и SLES.
Что в этих системах ненадёжного?

Виндовс не нужен никому, кроме школоты с игрулями и домохозяек с вконтактеком, на которых он и ориентирован в первую очередь.
И пожалуйста, не заливайте про сверхнадёжность редмондского поделия - подавляющее число серверов, в которых и содержится интернет - таки на линухах. А для сервера таки выбирают систему в первую очередь по параметрам "надёжность" и "безотказность".

0

@hoggy

дальше не читал.

1

@Zuzik

Вы не совсем правы. Кроме этого в винде во многих случаях нуждаются люди:
1) связанные неразрывными (до определенного момента, как мне хочется надеятся) узами с государственными порталами,
2) Связанные с такой страшной вещью как 1С (хотя последние версии на линуксе вроде уже доступны),
3) вынужденные использовать монструозные экселевские файлы с кучей формул, макросов, связей и прочей мало кому понятной дребедени, которые эксель через раз открывает, причем эксель не всякой версии (большой привет бухгалтерии и планово-экономическому отделу одной из компаний в РБ). И да - для избавления от этих файлов нужны огромные человеческие ресурсы, хотя бы потому, что полностью всей их сути и порядка заполнения не знает никто. П.С. немного оффтоп, но очень хотелось выговорится.
4) Вынужденные поддерживать ту самую школоту, домохозяек (некоторые из которых уже выросли и где то работают, причем нередко на руководящих или на околотехнических должностям (многочисленные приветы множеству сотрудников из той же компании упомянутой в 3 пункте)
5) Другие бедолаги, со схожими проблемами.

РедХат же раньше вроде появился?

0

@NeoMatrix

Между шляпой и федей разница как бы в том, что федя является нестабильной бетой относительно шляпы.
То есть, сегодняшний федя завтра станет шляпой. Что конкретно в нём допиливают перед тем, как выпустить в релиз, я, не буду врать, не знаю, но на момент, пока проект ещё в недрах Fedora - он открыт и любой может принимать участие в его разработке. После - купите бинарники RedHat, т.е. - такой же закрытый проприетарный продукт, как и Виндовс (правда, под несколько другой лицензией и с другим отношением разрабов к клиентам). В остальном они одинаковы.
Вопрос относительно того, что появилось раньше - шляпа или федя, это вопрос относительно яйца и курицы.
Разумеется, сначала появился проект RedHat. Но, в дальнейшем, разрабы решили выпускать предрелизную версию в открытый доступ под GPL ради тестинга. Так появился Fedora Project.

0

@Zuzik

Вы описали идеальный вариант с полностью лицензионным ПО, с кучей потраченого бабла, многое из которых пошло на откаты и т.п. Вы много таких случаев знаете? И чтобы в этой компании было нормально работать - о твоих проблемах с ПО действительно сообщали в поддержку, была нормальная зарплата (между удобством и деньгами выбор простой), в ней не были неизвестно какие руководители у которых бабло с откатов лежит в карманах ( которые не положат болт на все твои проблемы с ПО).
Еще много можно говорить про надежность ПО, оперативность исправления, покрытие убытков.
Ситуаций подходящих под ваше описание будет очень очень немного, чаще всего появляются нюансы таящие в себе тонны кала.

Добавлено через 5 минут
И еще одно - по поводу надежности винды и ПО к ней привязанного. За год с небольшим моей работы в гонке стабильности серверов/машин на Линукс системах и Виндовс системах с очень завидным преимуществом выигрывает Линукс. Когда на нем, что то падало/ломалось я сразу не смогу. Винда - на неделе по пару раз.

Добавлено через 12 минут
И да - этой теме посвещается.
http://bash.im/quote/16176

1

@pycture

линух просто никому не нужен, сколько бы не фантазировали его приверженцы. статистика это наглядно показывает нормальный гуй то хоть там появился для тач устройств. хотя о чем это я, десктоп еще не осилен

1

Croessmah

Большинство юзеров просто с детства приучены к Windows и не более того.
Ах да, игр для школоты мало... точняк.

И GUI там получше чем в винде.
Ну хоть до подобия нескольких рабочих столов дошли.
Через x-десятков лет доперли, что всё-таки надо.
Щас скажут что просто рукожоп.
Аргументы виндузятников всегда сводятся к следующей таблице

Причина\Система	Если в Linux	Если в Windows
ОС умеет что-то	Нафиг никому не надо	Круть же
ОС не умеет чего-то	Фу, позорище	Да это никому и не надо
ОС не стабильно работает	Это Linux виноват	Это адекватное поведение
Что угодно хорошее	Нафиг никому не надо	Круть же
Что угодно плохое	Фу, позорище	Нафиг никому не надо

0

@Zuzik

Также статистика наглядно показывает, что доля линукса медленно но верно растет.

0

@hoggy

диванный теоретик что ли?

можете взять навскидку любую более менее приличную компанию в Москве.
и внезапно окажется, что все используемое ПО - лицензионное.
и работают они по договорам.

вам нужно в пресс-службе маил.ру работать.
они там любят желтизну.

1

@pycture

линуксоиды как обычно свои фантазии проецируют на реальный мир. получается как обычно хреново, потому как реальный мир вот он https://trends.builtwith.com/framework
что имеем. весь серьезный и корпоративный сектор сидит на венде. весь порнушный сектор и студенты (а пых больше никто не использует) на линуксе.

Добавлено через 6 минут
так что там с тач устройствами то? мир увидит чудесный супер гуй линуха для тачей? или это такое кредо линуха - у нас все круто но доказать не можем.

Добавлено через 10 минут
для юного поколения могу напомнить что еще во времена хыпы, если не ранее, было 1000 и 1 расширение для нескольких рабочих столов (даже в опенжеэл). всё таже статистика показала что никому это не нужно. единственное полезное применение этой фичи это резко переключить пасьянс на обычный стол если начальство пришло (видно поэтому линуксоиды так радуются этому). так что можете продолжать гордится тем что никому не нужно. надо ж линуксу хоть чем то годиться. например что его использование подрывает трудовую дисциплину

0

Croessmah

Всё по таблице. Смешные какие.

0

@hoggy

и зачем нужно несколько раб. столов?

я понимаю киллер-фичу с рдп:
когда мы видим несколько рабочих столов от разных машин.
допустим этот - наша локальная физическая машинка.
а этот - стол удаленной тестовой машины.
а этот - стол сервера сборки.
и тд.

но нафига могут быть нужны несколько столов от одной и той же машины?

кстати, линукс умеет рдп?

винда умеет "рабочий стол этих ваших бубунт".
но умеет ли бубнта винду?

0

@Zuzik

Очень хорошо. А если взять не только Москву? И как я понимаю моей фразой про откаты вы согласны? Просто на мой взгляд - в помойку такие лицензии, нужно их использовать и приобретать как можно меньше, если часть денег будет прилипать к карману жадного некомпетентного человека. Или я по этому поводу не прав? И вопрос с оперативностью исправления ошибок и ответственностью за них? Тут тоже все шикарно? И не бывает ли такого "Это не баг, это фича. Считаете по другому - платите нам 5 000 $ за исправление 3 строчек кода, которые вы в силу лицензионного соглашения исправить не можете (реальный случай) " .Если не прав - ну, что же извините, я работаю не так много, может просто не слишком повезло мне на моем месте работы, может это потому, что в РБ (я оттуда) немного другие компании.
И нормален ли тот факт, что для каких то достаточно простых задач в гос организацию средних размеров могут приобрести виндовый сервер и лицензию на бд оракла за огромную кучу бабла. И я не буду говорить сколько из них будет потрачено по назначению, как будет осуществляться поддержка. Потрачено куча бабла на откаты - нет денег заплатить программистам, чтобы они сделали нормальное ПО (товарищи создавашие такое дьвольское ПО как Авест, портал ФСЗН и все ПО что с ним связано, кое что и ПО связанного с налоговой, точнее их руководители - горите в аду. Все это относится к РБ, ни в коем случае не явлется угрозами/какими либо призвывами и т.п. И да я думаю, что такая ситуация не только у нас).

П.С. Меня немного понесло.

Подытоживая мою кучу текста - винда помогает закрепляться в обществе такому паразиту как коррупция, и хочется верить, что с линуксом ситуация будет другой. Хотя пока альт линукс эти надежды потихоньку обламывает.

Добавлено через 1 минуту
Почему желтизну? Я не прав? Чему же верить? И почему верить именно тому, что вы скажете?

Добавлено через 1 минуту
Связи ваших слов и вашей ссылки я вообще не понял. И про использование пыха вы полный бред сказали.

Добавлено через 4 минуты

За неимением нескольких мониторов несколько рабочих столов это шикарная и очень удобная вещь. Попробуйте.

0

@hoggy

возьмите любую более менее приличную компанию.
не важно, где территориально находится её представительство.

нет.
и я не давал вам повода думать иначе.
хз, на чем основаны ваши домыслы.
однозначно, что к бизнесу они у вас отношения не имеют.

вы несете какой то бред.
такое впечатление,
что пытаетесь выдавать собственные домыслы
за объективную реальность.

0

@Zuzik

Умеет, не очень хорошо, но умеет. Не очень хорошо - протокол то закрытый.
Все тоже самое. Только все раскидано на одной машине и раскидано по разным столам, дабы не путаться.

Добавлено через 13 минут
hoggy, ладно, может быть я просто не так давно работаю, может не видел приличных компаний, или может вы не видели не приличных. Может в России все по другому. Может мы вообще в разных мирах живем.
Часть моих слов - объективная реальность, увы(. Вы считаете мои слова бредом, ну, чтоже , я вам даже немного завидую.

У меня к вам один вопрос остался - по поводу роста доли линукса? Вы считаете, что это не так? Приведите примеры, которые это доказывают, обоснуйте, что исользуемые вами источники достоверные и непредвзятые.

0

@hoggy

нет, не считаю.
у меня нет оснований считать так, или иначе.
потому что я не располагаю статистикой,
и мне лень её копать.

однако вот это, я видел собственными глазами:

0

@Zuzik

То есть вы взаимодействовали со ВСЕМИ крупными компаниями и проверяли какое у них установлено ПО, как на рабочих местах так и на серверах? Кем же вы работаете, если не секрет?

0

@korvin_

И? PHP — это почти всегда LAMP, J2EE — почти всегда linux или другое *nix-овое. RoR — 99.(9)% *nix, ибо рельсы под виндой плохонько работают. Итого примерно 25% (ASP.NET + умирающий ASP.NET MVC + умирающий Shockwave Flash) можно отнести к винде.

Видимо, Гугл, Фейсбук, Эппл, Оракл и прочие — не достаточно серьёзный и/или корпоративный сектор? Работал я тут в одной «серьёзной и корпоративной» конторе, там всё на винде и всё очень печально. Зато «серьёзно и корпоративно», да.

Ну не 1000 и 1, поменьше, и работали они через раз, пробовали, знаем.

Где можно посмотреть эту статистику? Почему, несмотря на эту статистику, в macOS есть виртуальные рабочие столы, да и в win10 их вроде как подвезли?

Ну, если ты ничего, кроме пасьянса не делаешь, то тебе, видимо, только для этого и может понадобится. Парадокс Блаба в действии.

То-то винда вылетела из Top 500 supercomputers, видимо виндоюзеры под пасьянсы и прочие игрульки суперкомпьютеры не приобретают. =) И на роутер винду не поставишь, и на рынке мобильных девайсов не то что Яблоку, почтилинуксовому Андроиду конкуренцию составить не может. Да и в облаках как-то не приживается. Печаль-тоска.

2