@BANO

Они могут создать новую версию и к ней применить уже другую лицензию, потому что в GPL всё поставляется "as is", то есть новых версий может не быть. Тут я согласен. Но я прошу не обсирать всех. Всегда есть гадкие утята. И в опенсорсе и в коммерции. Вот только в коммерции их чуть больше, там отношение другое. Там главное, чтобы снаружи хорошо всё и красиво было. Это факт. А вот в опенсорсе всё же больше для удобства сделано.
Возьму за пример самое простое, что меня просто поразило при переходе с винды на убунту: управление окнами. В убунте оно реально более функционально. Зажал alt и таскай хоть за уголок, хоть за серединку. Зажал alt, вызвал контекстное меню и сделал окно поверх всех остальных. В винде надо отдельную прогу устанавливать, которая хрен знает сколько жрёт памяти, чтобы слушать твои команды. Вот тут удобство тк удобство. В повседневной жизни эта функция реально удобнее. Согласен, искать дрова, настраивать проги, решать проблемы, которые могут появится при обновлении тут очень не удобно, относительно винды (кроме последнего пункта), но в повседневной жизни лини более удобные. Какие-то нестандартные ситуации могут действительно вызывать некоторую фантомную боль в заднем проходе, но в винде тоже, если решишь пойти чуть другим путём тоже начинаются танцы с бубном. Сразу начинается копание в реестре и попрыгайки по папкам да системным утилитам.

Короче, весь опенсорс только из-за его идеологии обсирать нельзя. Так же как и всю коммерцию. (JetBrains forever)
Но мелкомягкие достаточно яркие представители того, как делать ненадо. Монополия - всегда проблема, для конечного юзера. Мелкомягкие не делают свою ось более удобной, они только меняют дизайн и тырят какие-то фичи

Добавлено через 3 минуты


Добавлено через 25 минут
Зачитываем статью. Читаем пункт "немного флейма". Отвечаем себе на вопрос. PROFIT!

0

@Quiet Snow

Если бы цель была всех обосрать, то так и было сделано бы. Цель - привлечь общественное внимание
к РЕАЛЬНОЙ проблеме современной IT отрасли. Называю конкретные примеры, конкретные вещи пишу.
Пользуюсь только СПО уже около 5 лет. Попробуйте, без единой виндовой варезки много лет.
И потом расскажите как оно. Но абсолютно уверен, что когда вы опухнете от беспредела, ваше мнение
плавно скоррелируется с моим. Сам уже давно опух и поднимаю эту проблему везде где только можно.
На другом форуме висит список софта, которым пользуюсь, теме много лет.

В каком опен сорсе?

Писал же, что в любой лицензии будет написано что "мы не несём никакую ответственность ни за что"
в самом лучшем случае, вам возместят стоимость лицензии в редчайших случаях.
Любое ПО всегда поставляется "as is". Кроме конечно того, которое пилят по ГОСТ-ам, но там
другой уровень взаимодействия, там аналитические отделы, ТЗ, экспертиза и т.п., туда не пролезут
подобные халатные товарищи и обычно это корпоративное, закрытое ПО.

При чём тут идеология. Тебе вываливают откровенный сыряк, мол пользуйся. Иногда после портажа
его даже не тестируют(ну а как объяснить, что в менюшке не отображается список файлов по маске,
причём строго тех файлов, которые и должна открывать менюшка, сугубо одного расширения).
Сможешь на Lmms-ке написать оркестровую партитуру загружая каждый инструмент через
багнутую .fxp менюшку каждый раз, когда тебе нужно загрузить проект?
Сможешь без хоткеев на GIMP-е работать? Тут нужен APM под 500, чтобы не залипать по времени,
хочешь порисовать кривыми(сurves) логотипы компаниям таким макаром? Не?
Что если твой любимый опен сорс софт вдруг упадёт и потеряешь данных на неделю работы?
Или новая версия софта не откроет старую версию проекта? Да да братец всё так, такое говно
случается. Чудные разрабы творят чудеса.
Не хочешь ли поматериться на разрабов, тестируя Android эмуляторы с вредоносами, а также
эмули которые используют чужой софт при этом умудряясь не рабоать и выставлять за идиотов
такие торговые марки как AMD и INTEL? Не не слышал... А я вот щупал и видел всю эту мерзость.

Это всё словами не опишешь, надо на своей шкуре всё это чухать, весь этот бред. Попробуй,
тебе понравится, гарантирую .

0

@BANO

0

@NeoMatrix

Quiet Snow, тут вспоминается такая фраза: "Если вы не хотите требовать культуры от себя самих, то почему вы требуете культуру от них?"
Это не вам лично упрёк, это напоминание всем, что нужно в первую очередь требовать выполнения правил от себя. Не важно, какие именно правила имеются ввиду - это зависит от контекста. Для инспектора ДПС это будут ПДД, для меня, как модератора форума - Правила Киберфорума, для программиста, пишущего не для дяди под заказ или за зарплату, а для себя или друзей - соблюдение стандартов ЯП и общей культуры разработки ... etc. В общем, в этом плане я вам ни слова против не скажу - вы правы.
Но ведь такое бескультурье в написанном коде, в работе программ присуще не только свободному ПО, но и в не меньшей, а даже часто большей степени и проприетарному (пусть даже оно и распространяется Freeware - менее проприетарным оно при этом не станет).
А в остальном, да - sad, but true.

0

@Quiet Snow

Очень мудрые мысли.
С этого и начал переходить на СПО, потому что осознал свои ошибки. Вся проблема в том, что
популяризация СПО идёт крайне неудачно, варез делает СПО по всем фронтам и людям это нравится,
они не скрывают, что сидят на варезе(одной извилиной осознавая, что ничего хорошего это не несёт
отрасли) ведь конечно, чем больше глупцов типа меня, которые связали себе руки СПО, тем легче жить,
меньше конкуренции и всё такое. И если например с софтом "рабочими лошадками" типа GizmoDrive, GIMP,
VSDC Free Video Editor, OBS и т.п., готов мириться, т.к. не совсем удобно(или совсем неудобно), но работает
надёжно (да и со временем уже нормально) и позволяет двигаться в верном направлении, то софт который
откровенно забагован или вовсе нерабочий не просто удручает, а заставляет матюгаться и писать то,
что в этой теме пишу, прищучивать т.е. всех этих левых прогеров, открывать их истинное лицо.

0

@BANO

Они только об этом не знают, и, скорее всего, не узнают, пока ты им лично не скажешь.
Я понял твою позицию. Не разделяю её, может со временем всё же разделю, но сейчас нет, потому что лично для меня хорошего софта сейчас в разы больше, чем плохого. А если и есть в нём баги, то они достаточно быстро исправляются, но я на баги большие не натыкался как-то.
Так что, ты с высоты своего опыта может и можешь говорить, что это плохо. Но я всё же не согласен. Я по большей части идеолог, и идеология опенсорса мне нравится больше, чем фриверных. Не знаю, наверное потому, что я там в случае чего хоть что-то смогу сделать. Но вот руки у меня не дотягиваются... Давно уже думаю сделать русификацию для линуксовского telegram.

0

@pycture

1) в каком это месте у меня там вопрос?
2) если я не умею/нет времени чинить - мне надо ждать реакции.
3) по признанию автора, реакция может быть очень медленой или ее не быть вообще. т.е. не быстрее чем в платном
о каком PROFIT речь если разницы 0?

зы
позабавило Вступление и номера версий с которыми опенсорникам приходится жить. аж 0.2.2 . символично

0

magirus

СПО конечно хорошо. но кушать то что то надо. ТЕ либо ты разрабатываешь СПО в виде хобби, а кормишься другим, либо разрабатываешь ПО но оно уже не С.

0

@NeoMatrix

magirus, Однако и на СПО можно поднять бабла: донат, реклама в теле приложения и прочие косвенные заработки.
Впрочем, для большинства прогеров СПО - апстарт в софтварном бизнесе. Такой способ заявить о себе в мире больших акул, привлечь внимание.
И наличию багов в версиях 0... 1... есть ещё одно объяснение:
Конечно, здесь подразумевается проект какого-нибудь отдельного локального или сетевого приложения, а не целый дистрибутив ОС.
Но обычная такая тенденция вполне себе оправдана для любого проекта рождённого "на коленке".

0

@pycture

опять за старое. повторяю очевидный вопрос: почему если линухи все из себя такие удобные дружелюбные и бесплатные толпа до сих пор на выне? и если и двигается то только в сторону маков, осх которых тоже ниразу не бесплатная. только без заежаной пластинки про монополию. нахаляву и уксус сладкий, однако желающих на халявный линукс както маловато.

0

@NeoMatrix

В нескольких предыдущих темах я уже не раз озвучивал своё мнение по этому поводу: линухи не рекламируют и народ о них не знает.
Ща ссыли на эти посты поищу, где я это говорил.

Ну вот, например:

0

@BANO

Понимаешь ли, просто народ не знает о нём. Все привыкли к том, что если появился синий экран то нужно идти и отдавать деньги дяденьке из починки компьютеров. Все привыкли, что ворд может зависнуть и не вернуть документ. Все привыкли, и всех это почему то устраивает. Просто никто не знает, что может быть по другому. Я вот среди своих знакомых говорю, что использую линь (знакомые не прогеры, а просто друзья) и на меня вытаращивают взгляды. Проблема в том, что народу страшно за него садиться. Хотя если настроить его нормально изначально, как обычно делают с виндой при установке, то он не упадёт и юзверь может никогда и не узнать о таком страшном слове как терминал. Будет дальше жить в граф интерфейсе того же гнома или кед, если захочет.
Проблема тут чисто в привычке. Я последнее время жду, пока у родителей рухнет их винда, чтобы показать им на контрасте что такое линь. А они у меня люди очень умные, и им по сути ничего сложного не нужно, браузер да офис. Так что такого стандартного пользователя линь спокойно покрывает.
А брат будет перебиваться flash-играми, ибо нефиг

0

magirus

согласен конечно, но они косвенные, тобишь или тебя задонатят, или будешь локти грызть. за неимением лучшего.

0

@BANO

Поэтому реклама в данном случае чуть более стабильный заработок.

0

@Quiet Snow

Идеология мне по душе, это как квинтэссенция коммунизма. Но одной идеологией сыт не будешь.
От халатных товарищей репутация СПО сильно страдает.

В этом то и проблема. Эти люди неверно понимают идеологию и делают из СПО песочницу.
Именно про это и писал когда писал про донаты и т.п. это личный интерес, он идёт в разрез
с идеологией. "as is" в плане "я выпустил откровенное г, хочешь пользуй, хочешь нет" никому
точно не нужен. Большинство людей не смогут воспользоваться плодами такого труда.

Большая часть пользователей винды уже давно знают о линуксах и более того пробовали его,
но продолжают сидеть на винде. И сам продолжаю на ней сидеть потому что:
1) Пользовательский интерфейс винды (98, XP) меня устраивает на все 200%.
2) От оси мне нужен только запуск программ(а соотв. их наличие), навигация по диску, понятное
обслуживание(уст. дрова, проги) и человеческий простой\логичный проработанный интерфейс.
3) Из коробки популярный линукс не работает нормально, настраивать пробовал - убивался об стену.
Компилировать ядра, ставить драйверы устройств - это не для простого пользователя. Изучать всё это
- очень долго и неприемлемо по времени, это издержки которых быть не должно, этот вопрос должны
пояснять на человеко-машинном взаимодействии.
Пользователю нужна нормально работающая с железом система с нужным софтом и как можно быстрее.
Ему не интересно страдать ненужной фигнёй.
4) Сборки какие пробовал - все гавно, во всех находил критичные баги по софту и работе с железом.
Мне нужен был интерфейс приближенный к винде. Как можно проще, минималистичнее.
С минимумом кликов мыши для результата.
С хорошими пиксельными шрифтами без ClearType(и в XFCE это приемлемо настраивается).
5) Новый интерфейс убунты - гавно, как и интерфейс новых винд(начиная с 7), сам юзабелист потому
так радикально. Воистину не видел ничего хуже, мало того паршивый дизайн, так ещё и постоянно
делаешь лишние действия и крутишь бошкой на 360 градусов по экрану, это утомляет.
6) Файловую систему линукса - в гробу видал. В ней нет визуальной простоты, а для пользователя
это важный аспект. Если сделают обёртку классического типа C: D: E: , то может быть переползу.
7) Типов файлов не хватает, знаю что линукс определяет типы по их содержимому, но мне это не
надо, т.к. усложняет работу за компом, мне проще знать что исполняемый бинарник это exe, чем
лазать в свойства и проверять, а исполняемый ли это файл и думать почему он должен быть исполняемым.
Не любитель плодить сущности.
8) Линукс в таком виде, в котором он есть удобен для определённой группы людей, а они радикально
против тех изменений про которые пишу. Нет простой кастомизации - нет аудитории, всё просто.
Потому ниша линукса чётко обозначена и расти она будет очень медленно.
9) Под линукс слабо пишут прикладной софт. До сих пор многие области сильно страдают.
10) Не разделяю идеологию зависимостей. Также считаю что пакеты программ в гигабайты - это
произвол(это уже не раз доказывали многие разработчики ПО, можно писать софт компактно).

Это всё имхо. Мне он не подошёл как рабочая система, но в нём есть свои фишки.
Встроенный менеджер программ например - это очень сильная штука, она для пользователя
максимально удобна. Чем больше будет таких автоматизаций - тем популярнее будет линукс.

Так а куда деваться? Вся проблема в том, что если линукс станет популярным, то это не будет 100500
говносборок, это будет одна система и она не будет по интерфейсу чем-то лучше того же андроида(да
я знаю, что там ядро линукс), который тоже в гробу видал. Всё что нужно простым смертным это
реинкарнировать простую 98-ю винду, но в виде современной, безопасной ОС, на которой бы работали
все известные программы.

Система должна обеспечивать скорость, стабильность, не засираться со временем, как вонючая
винда, позволять решать проблемы силами пользователя и минимально оказывать влияние на
работу за компом.

У нас не задонатят...

Добавлено через 6 минут
Проги с рекламой отбраковываю в первую очередь.

0

@BANO

Проблема в том, что у линукса как раз таки более классический тип, ибо unix-овый тип является более старым, чем досовский. Ну это так, на секундочку.
Да и кстати, юниксовый тип фс больше к реальности приближен и удобен при работе с разными устройствами. Взял подключил через usb какой-нибудь светодиодный экранчик да шли ему echo "text" > /dev/***. Тут наоборот быстрее и лучше, ибо на винде надо ещё дрова для этого дела ставить, да ещё и думать надо, какую бы прогу поставить, чтобы она работала с этим экранчиком.
Так что тут я вас 100% не понимаю. Мне юниксовая фс больше по душе, чем всякие там C D E, а ещё по идее должны быть A, которые уже не используются давно.

Добавлено через 1 минуту
А я вот разделаю... Реюзабельность много лучше, чем 1000 копий одного и того же кода.

0

@NeoMatrix

Так, давайте по порядку.
Если вам нужен определённый интерфейс, то в линухах его сделать на порядок проще.
Максимально приближен к интерфейсу винды (к внешности Explorer) знамо, KDE. Впрочем, XFSE, LXDE от него не особо отстают - выбор зависит исключительно от вкуса пользователя.
Для подавляющего большинства программ Виндовс имеются вполне приемлемые приложения Линукс. "Если вам не нравятся кошки, задумайтесь - возможно вы просто не умеете их готовить!"
В большинстве "коробочных версий" линухов всё необходимое и нужное присутствует всё и сразу, в отличие от голой винды, блистающей наличием только трусов и лифчика WMP+IE+Notepad+Explorer.
Выше уже дискутировали по поводу наличия багов, начиная от мелких незначительных и заканчивая критическими. Как я понимаю, пришли к выводу, что наличие багов любой сложности присуще любой мало-мальски сложной программулине вне зависимости от типа лицензии и крутости разработчиков.
Сей вопрос - дело вкуса, это во-первых. Во-вторых, в виндах, в отличие от линухов вы не можете сменить по своему вкусу графическую оболочку UI. В линухах выбор DE - доступен зачастую прямо в начале установки. Кроме этого, каждый пользователь данной системы может пользоваться своим, настроенным под него DE. Так, например, Алиса предпочитает KDE, Боб желает иметь рабочий стол Gnome3, а Крис привык к Cinnamon. И все они могут одновременно использовать одну систему, каждый со своим DE с разных терминалов.
Для меня совсем наоборот: наличие таких понятий в файловой системе, как "Disc C:", "Disc D:" ...etc. является сущим кошмаром и атавизмом. Особенно при учёте того, что разделы диска по умолчанию под Виндовс не имеют метки и пользователей приучают всё и вся хранить на системном разделе. Это первостатейная дикость! Плюс к этому: сколько там в латинском алфавите доступных для именования дисков имеется букв? Как правило, не более 24. Соответственно больше 24 файловых систем виндовс примонтировать не в состоянии - банально адресовать некуда! В противовес линуховому принципу - создай в /mnt (для автоматического монтирования существует другая директория /media) произвольно названную точку монтирования и смонтируй ФС в неё!
Типов файлов вполне достаточно. Не следует плодить лишние сущности без необходимости. К тому же, это исключает лишние попытки запуска файла "не тем" приложением, основываясь только на намеренном или случайном изменении части имени файла. чем до сих пор пользуются любители рассылать трояны в виде "Natali_-_Veter_c_morya_dul.exe". Неопытные пользователи, как правило, совершенно не обращают внимание на расширение имени файла, кроме того, в виндовсах уже давно расширение по умолчанию не отображается. И это только усугубляет и без того печальную ситуацию.
В части того, что для свободного пользования линуксом после виндовсов нужно себя перестроить, отказаться от старых виндовых взглядов и привычек - это да, это я соглашусь. Ибо это так же, как с десятилетней привычкой ездить на механической КПП внезапно пересесть на автомат - не сразу становится всё привычно и удобно, но по прошествии времени - привыкнешь и не откажешься.
Что касается лёгкости кастомизации UI пользователя - здесь я с вами не согласен. Категорически не согласен! В линуховых DE практически все элементы интерфейса могут быть настроены так, как это нужно пользователю, в отличие от виндов - "как мы вам сделали - тем и пользуйтесь!", где кроме перемещения панели задач к другому краю экрана и изменения её ширины фактически сделать что-либо совершенно невозможно простыми пользовательскими скиллами. Либо требуется устанавливать кастомизированные темы, либо самостоятельно колупаться в кишках кода интерфейса и подменять файлы, отрисовывающие интерфейс.
В линухах же всё намного проще, прозрачнее и интуитивно понятнее: клик ПКМ на нужном элементе, "Свойства". Всё! Изменяем цвет, ширину-высоту, назначение, поведение и т.д. И плюс к этому, так же, как и для виндовс, имеются темы оформления, заранее составленные конфиги отрисовки интерфейсов, виджетов и прочих свистелок и перделок.
Например, вот вам довольно древняя тема с моим скрином:
https://www.cyberforum.ru/post2059210.html
Проблема не столько самого линукса, сколько разработчиков данного софта. Большинство из них ориентируются на более популярную среду, не пытаются сделать свои проекты кроссплатформенными и т.д, что является следствием либо плохого менеджмента, либо недостаточной квалификацией первичного разработчика конкретной программули, либо официальной политикой руководства разработчика, ибо думается, есть случаи договорённости с руководством майкрософта.
Зависимости и были задуманы, как средство уменьшения размеров пакетов приложений. Если в системе уже есть данная библиотека, то зачем загружать её снова? Если удаляются все приложения, использующие данный компонент, то зачем данный компонент далее хранить на диске?
Впрочем, есть дистры, где зависимости не учитываются. От слова совсем. Выбор, как всегда, за вами.

0

@BANO

Я не понимаю этого. Зачем возрождать мертвецов? Ненадо. Коли вам нужен интерфейс как в той винде, тк ставьте везде упрощёнку. Программы виновские можно и на лине пускать (ибо wine). Я же говорю, на лине всё можно, только перед этим надо немного потрудиться. А конечный пользователь не должен трудится, пусть платит за то, чтобы за него трудились. Он всё равно это делает, тк почему же ему нужно отдавать деньги только за винду? Короче, я против возрождение мертвецов.

Добавлено через 6 минут

0

@NeoMatrix

conky

0

@BANO

0