@NeoMatrix

Леди и джентльмены, сегодня в интернетах может писать практически любой человек - были бы технические возможности для этого.
И пишут все, кому не лень. Обо всём, что захочется: о технике и технологиях, о личной жизни и "звёздных скандалах", о "как правильно садить и выращивать капусту" и "какие документы принести в суд чтобы не посадили"... Тематика разнообразна и материалы огромны по объёмам.
Но чем дальше читаешь всё это, тем более печальна ситуация со знанием языка у корреспондентов и блоггеров, участников конференций и завсегдатаев текстовых ресурсов (форумы, ЖЖ, вконтакте, фейсбук и прочие блоги и сайты).

Создаётся такое впечатление, что подавляющее количество пишущих в школе не изучали русский язык от слова совсем, а букварь скурили вместе со словарями. Просто дикие ошибки в словах и выражениях, орфография - вообще ни к чёрту! Не говоря уже про запятые и грамматику.
Опечатки - ладно! Их-то в нормальном грамотном тексте обычно видно, что это опечатка, а не незнание правил родного для большинства посетителей рунета языка.

Кто-то безусловно изменения словоформ небезосновательно назовёт "развитием русского языка", для кого-то русский язык не является родным - им простительно и речь здесь не о них.
Речь именно о носителях русского, как родного языка.

Что это: лень и пренебрежение правилами своего родного языка и деградация общества или таки новая волна преобразования и развития языка?
И следует ли пытаться прививать пишущим старые правила орфографии, грамматики и пунктуации или, всё-таки, пытаться принять все эти новые словоформы и считать их новым шагом развития языка?

0

@Shamil1

Вы смешиваете две разных ситуации: справление нужды на виду у всех и справление нужды в неприспособленном для этого месте. В первом нет ничего плохого. Во втором - нарушение гигиены (неприятный запах и прочее).

Добавлено через 6 минут
А зачем его сохранять?
По-моему, это так же бессмысленно, как пытаться сохранить, например, одежду или причёску. Предлагаете заставлять окружающих коротко стричь волосы и носить косоворотки (муж.), заплетать косы и носить сарафаны/платья (жен.)?

Добавлено через 6 минут
Это следствие низкого уровня развития общества. Низкого - в смысле "ещё дети". Маленькие дети запоминают правила поведения и не задумываются, для чего эти правила нужны.
По мере взросления общества таких бессмысленных традиций становится всё меньше и меньше. Например, сейчас требования к внешнему виду уже не такие строгие, как 100 лет тому назад.

0

@pycture

это называется путать общее с частным. а в целом к чему приводит практика искажения языка хорошо описано еще в библиях. посему вопрос "зачем" не имеет смысла.

0

@Shamil1

Написано без деталей и не реалистично. Поэтому вопрос "зачем" остаётся.

0

@pycture

детали и реализм не нужны. отсуствие таковых в баснях и притчах не мешает взрослым людям осознать их посыл.

0

@Shamil1

Посыл басни про вавилонскую башню не имеет отношения к искажению языков.
Кроме того, непонятно, какое отношение имеет искажение языка из этой сказки к развитию языка.

0

@tezaurismosis

Ответил
Не за граммар-нацизм, но хоть как-то *попытайтесь* писать правильно.

0

@Centurio

Если вы считаете, что прилюдное справление нужды - ничего плохого, то дальнейший разговор с вами не имеет смысла. Неудивительно, что вы безграмотность тоже считаете вполне нормой.

0

@helter

А как же ваши сограждане, центурион?
Sanitation in ancient Rome

0

@Shamil1

Когда человек говорит "так делать плохо" и не может объяснить, почему плохо, это смахивает на религию.

Это очень умно: сначала придумать, что я якобы считаю, а потом критиковать это. Причём, критиковать с грамматическими ошибками.

0

@pycture

вообще он как раз про то к чему приводит "искажение языков". сложно это не заметить. очень простое. потуги всяких филологов и им сочувствующим приводят к искажению (читай деградации) языка, а вовсе не к развитию. а к чему приводит изменение/искажение языка там вполне себе понятно написано. ну а разницу между развитием и искажением надеюсь пояснять не надо.
поэтому вопрос по сути вообще дикость. единственный кто его может задать это представители огранов власти и околосмежных шакалят из МО отрабатывающих заказы.
для власти стадо манкуртов вообще идеальное население страны.

0

IGPIGP

Батальоны никогда не замнуться замнутся ( делаются, а не делаються)

Это не первый топик по вопросу. И не последний. Есть топики напоминающие прыщ на оном месте.
Я за всеобщую грамотность, сытость и чистоту кожи. Но жизнь диктует нам свои суровые законы (О.С.дБ.М.Б.Б. Бендер).
Если не малодушничать, то нужно правую руку рубить (ихнюю). Тут главное не ошибиться ( а вдруг левша). То есть, правую в фигуральном смысле.
Я задам тот же вопрос, который задал года 3-4 назад в такой же теме. Всё относительно господа граммар-наци, и Ваши познания - совершеннейшая тьма по сравнению с людьми, для которых русский язык - профессия (да и те могут спорить до хрипоты как о правописании так и о нормах стиля и произношения).
Давайте превратим этот форум в литературный салон? Программирование, в конце концов, это вопрос второстепенный (в сравнении с культурой языка)?
На форуме появится плеяда истинных знатоков языка и ценителей стиля. Где окажутся сегодняшние (обожаю это слово за букву Ш, давно бы пора привести остальное в соответствие с произношением (шутка)) грамар-наци? На месте тех кого сейчас хотят погнобить? Я думаю, - глубже.
Я не защищаю безграмотность. Я защищаю не вполне грамотных. При этом, считаю, что нужно бороться с намеренным и сомоцельным (простите за перл) коверканьем языка. Такое поведение, это нормальное хамство и его следует пресекать. Если же словообразование имеет цель, это совершенно другое дело. В остальном: "На всякого мудреца, довольно простоты", господа.
ps с недавнего времени стал участвовать в англоязычных форумах. Очень помогает прокачивать английский. Удивил тот факт, что у них запятые очень редки. То есть люди предполагают, что при желании их поймут (а без желания нет смысла и пробовать, что-то сказать). То есть, они предполагают, что у собеседника есть мозг. Нам имело бы смысл подумать над этим. То есть, если говорить о "диссертантах" с их новыми правилами правописания, то вот этих я бы казнил парочку. В год. На каждой площади.
Хочешь реформировать язык, - будь готов к подвигу.

0

@Shamil1

Возьмите любую книгу XIII века на русском языке и попробуйте понять, что там написано. Вы считаете разницу между тем русским и современным русским деградацией?
Филологи ничего не придумывают. Они берут то, что стало нормой де-факто и делают это нормой де-юре. Если более половины носителей русского языка считают, что слово "кофе" среднего рода, то значит в русском (разговорном) языке оно среднего рода.
Все живые языки меняются. Это закон природы. Нет смысла с этим бороться. Можно заморозить книжный язык, как это сделали с латынью. Но разговорная латынь продолжила развиваться, и в результате появились итальянский, французский и т.д.
В развитии языков нет ничего плохого. Слова "сто" и "hundred" - однокоренные. Нет смысла выяснять, это англичане исказили русское "сто" или русские исказили английское "hundred".

Вы так и не ответили на вопрос. Вы не можете на него ответить?
Заодно ответьте: язык какого года нужно сохранять? почему именно этого года? почему не нужно сохранять его предыдущее состояние?
У нас уже есть высокая мода (одежда, которую мало кто не носит), "высокая" музыка (музыка, которую мало кто слушает) и так далее. Вы уверены, что нам нужна ещё и высокая словестность (язык, на котором мало кто разговаривает)? Чтобы очередная группа эстетов могла гордиться своей причастностью к высокому и поплёвывать свысока на остальных "плебеев"?

0

@pycture

какие в этим проблемы? берется и читается. не хуже, чем современные. это даже не вопрос. это просто факт. письменный язык подвергся существенно деградации. ранее смысл слова можно было определить из написания, теперь только из контекста. английскому в этом отношение неповезло гораздо сильнее, при этом староанглйский имеет вполне четкие правила прочтения письма вместо современного бреда. русский старательно пытаются привести к подобному состоянию. это что? новое выступление Задорного в поисках смысла слов? однокоренные слова в которых не совпало 200% звуков?
смысла в повторе тому, кто в насильно внедренном (заметьте вопреки желанию людей) написании "еж" видит развитие, а в байке о башне видит только вызов богам, нет никакого. ответ был дан. если вы его не узрели - помочь не могу.

Добавлено через 5 минут
дело даже не в предположении. расстановка запятых (и даже правильное использование шифта) это куча времени. люди просто экономят время. его действительно мало

0

@Shamil1

Вы обманываете. Не может человек без специальной подготовки читать, например, вот этот текст (первое изображение, выданное гуглом по запросу "древнерусские тексты"... другие выглядят примерно так же).

Более того, даже в романе Льва Толстого "Анна Каренина" (всего 140 лет тому назад) встречаются слова, которых нет в современном русском языке, а ряд слов используется в непривычном значении.

Миниатюры

 

0

@Shamil1

А кроме того, что написание изменилось, Вы не видите разницы? Может, Вы так и говорите "А бы ты сиа плъкы ущекоталъ"?

Насчёт английского и русского у Вас явное противоречие. То, что Вы называете "бредом" (разница между написанием и произношением в английском), появилось из-за того, что англичане не меняли написание слов, а произношение изменилось. Когда создавалась английская письменность, все слова читались буквально так, как писались. Но язык развивается, поэтому со временем написание и произношение стало различаться. Англичане не стали приводить написание в соответствие с произношением, поэтому у них, как Вы выразились, "бред". Русские привели написание к новому произношению (например, убрали юсы), поэтому у русских такого "бреда" почти нет (если не считать, что произносится "карова", а пишется "корова", и т.п.). То есть, изменения официальных правил языка уменьшают "бред", а не увеличивают.



Добавлено через 46 минут
Вы считаете себя специалистом по русскому языку просто потому, что Вы умеете разговаривать на русском? Языки изучает лингвистика. Чтобы быть специалистом по какому-нибудь языку, нужно, как минимум, знать лингвистику (в некотором объёме). Если бы Вы немного знали лингвистику, Вы бы знали, что слова "сто" и "hundred" - однокоренные. Когда-то давным-давно это было одно и то же слово. Но языки развиваются, поэтому это слово стало произноситься по-другому. Причём, у разных групп людей отличия в произношении этого слова были разными. Лингвисты называют это "изоглосса". Со временем изменения накапливались.



Добавлено через 11 минут
Как можно повторить то, что Вы не говорили? Я прошу Вас не повторять Ваши иносказательные намёки, которые можно трактовать в широком диапазоне значений, а ответить коротко и ясно "зачем сохранять язык" и, главное, "язык какого года сохранять".

Изначально в русском языке не было буквы "ё". Поэтому мне непонятно, каким образом Вы одновременно выступаете за сохранение русского языка и за добавление в него новой буквы.

0

@NeoMatrix

Shamil1, То есть, сударь, вы считаете, что позиция "как слышым, так и пишим" - нормальный путь развития языка? И нам предстоит, в связи с таким развитием, уменьшение алфавита и упрощение орфографии до... "20 букв в алфавите хватит всем"? Дальнейшее сокращение наклонений глаголов, падежей существительных, исключение деепричастий, выкидывание знаков препинания... И всё это без потери выразительности языка, без превращения его в малоосмысленное гавканье, подобное собачьему?

Это ж куда мы в итоге скатимся?

Вы как хотите думайте, но я считаю, что не всякое развитие есть путь к совершенству. Если язык будет развиваться в этом направлении, то это прямой путь деградации и упадка.

0

@helter

Ставить в один ряд тёплое и мягкое наклонения глагола и знаки препинания — настоящая неграмотность.

0

@Shamil1

Любая крайность - это плохо. Поэтому не стоит бросаться из одной крайности в другую.
Если сейчас изменить правильное написание с "корова" на "карова" и т.п., то миллионы людей в одночасье станут безграмотными.
Кроме того, разные люди слышат по-разному. Например, в американском произношении слова ball я отчётливо слышу "па". А писать слова надо одинаково.

Нет. Язык развивается. Это закон природы. Но развитие не есть упрощение. Это не филологи убрали звуки "большой юс" и "малый юс". Это не филологи убрали двойственное число, оставив только множественное и единственное. Это не филологи заменили самостоятельную частицу "ся" на окончание "ся/сь", запретили использование местоимённых словоформ и заодно отменили закон о строгом порядке энклитик в русском языке.

Один из результатов развития языков состоит в том, что все живые языки одинаково выразительны. Если язык Б вам кажется менее выразительным, чем язык А, то это значит, что вы не умеете в полном объёме выражать свои мысли на языке Б.
Если не верите мне, то просто обратите внимание, что языки развиваются десятки тысяч лет, и ни один народ до сих пор не перешёл на малоосмысленное гавканье.

Добавлено через 6 минут
з.ы. Из того, что в белорусском языке написание меньше отличается от произношения, чем в русском, вовсе не следует, что белорусы более безграмотные чем русские. Аналогично неверен и вывод, что русские более безграмотные, чем англичане.

0

@NeoMatrix

Я поставил их в один ряд только в данном перечислении. И то, только в качестве возможных вариантов.
Да, я отлично понимаю разницу между наклонением в глаголах и падежом в прилагательных, существительных и местоимениях, пунктуацией и грамматикой.
Вообще же, если вот в этом направлении развивать язык, про который рассказывал Shamil1, то в принципе, можно впоследствии отказаться от употребления запятых в качестве разделителей частей предложений, просто выстраивая фразы и предложения определённым образом. То есть, можно упростить синтаксис через изменение правил грамматики.
И, если определённый порядок слов закрепить на уровне правил, то получим... Эсперанто! Или даже ложбан.

Добавлено через 8 минут
Вообще же, господа, мы снова отошли от первоначальной темы.
Вопрос бы в том, следует ли одёргивать, высказывать замечания, требовать исправлять написанное и вообще как-либо ещё реагировать на тех, кто вообще игнорирует существующие правила русского языка в общении через интернет.
Я таки считаю данное пренебрежение правилами языка не развитием языка, а проявлением дикой ужасающей неграмотности всё большей и большей части населения. Ну и проявлением бескультурья и неуважения к читающим.
А собственно в сумме - это проявление тенденции снижения общего уровня образования и культуры населения.
В этом контексте вы со мной согласны или нет?

0

@Shamil1

Я бы заменил "и" на "или". Если человек не может грамотно писать, то это проявление бескультурья. Если человек не хочет (или ленится) грамотно писать, то это проявление неуважения к читающим.

Каждый имеет право писать неграмотно. Но! Каждый имеет право не отвечать на вопросы с большим количеством грамматических ошибок. Я обычно не отвечаю, потому что:
- если он не может писать грамотно, значит туповат... ответишь ему, а потом придётся два дня объяснять свой ответ
- если он не хочет писать грамотно, значит я не хочу ему помогать


Если человек не может писать правильно, то он неграмотный. Если русский язык для него не родной и не государственный, то это простительно. Обычно по характеру ошибок можно различить эти ситуации.
Так как форум не российский и не русский (нет отбора по гражданству и/или национальности), то репрессировать за безграмотность считаю неправильным.

Общеизвестный факт, что раньше солнце светило ярче, трава была зеленее, да и орки были не чета нынешним.

1