Почему Delphi считают умершим?!

Новичок · Регистрация: 17.07.2012

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Ну почему?Что все говорят,что один С++ хороший язык.Это уже бесит.Конечно синтаксис это дело такое,на любителя.В С/С++ короче,лаконичнее,в Pascal/Delphi понятнее.Но почему все,почти все считают,что на нем ничего нельзя написать?!

@palva · 16.05.2013, 19:47

Сообщение от Новичок

Но почему все,почти все считают,что на нем ничего нельзя написать?!

Странно, я не встречал таких людей. Может быть, я просто не общаюсь с идиотами, а большинство людей именно такие? Допускаю.

Новичок · 16.05.2013, 20:00 **[ТС]**

palva,хорошо хоть вы так не считаете.А вы почитайте другие темы в холиваре,там на Delphi мелят.

Добавлено через 35 секунд
Конечно и С++ хорош,все языки хороши,но вот на Delphi любят иногда сказать мол умер уже.

Добавлено через 4 минуты
Delphi умер?
Delphi vs All

Добавлено через 3 минуты
Вот читаю посты этих тем,во одном вообще говорят:

4) ИМХО Pascal учит плохому стилю программирования, Delphi просто его продолжение. Лучше было бы если в старших классах сразу объясняли C, но без подробностей.

@palva · 16.05.2013, 20:08

Умер, типа, редко применяется, это еще не значит плохой. А умер, типа не поддерживается и не развивается, это не похоже на правду.

Новичок · 16.05.2013, 20:11 **[ТС]**

Сообщение от palva

редко применяется

Почему-то все считают что Delphi хуже С++...

@palva · 16.05.2013, 20:26

С++ используют чаще не потому что C++ лучше или хуже как язык.
А на чем начинать обучение здесь тоже вопрос. По-моему на Delphi проще начинать обучение. Но с другой стороны, начиная с си студенты получают легкий вход в php, java, javascript, которые очень востребованы на рынке труда.
На стандартном паскале нет средств для программирования объектов и с этой точки зрения его могут считать недостаточным для обучения программированию. Но современный Delphi имеет эти средства. Кроме того на Delphi - всегда было и до сих пор так - проще написать оконное приложение, чем на си. С этой точки зрения Delphi также предпочтительнее.

Новичок · 16.05.2013, 20:28 **[ТС]**

Сообщение от palva

По-моему на Delphi проще начинать обучение.

Сообщение от palva

Кроме того на Delphi - всегда было и до сих пор так - проще написать оконное приложение, чем на си.

Вот это и есть огромным плюсом.

Добавлено через 45 секунд
И возможности в Delphi не маленькие.

@palva · 16.05.2013, 20:31

Но Delphi очень дорогой продукт, который не по карману для легальной установки у студента или ученика дома. Поэтому я бы предпочел для начального обучения си шарп. Но это уже выходит за рамки темы.

Новичок · 16.05.2013, 20:34 **[ТС]**

Да кстати,не в тему сказано,но C# удобнее С/С++ тем что синтаксис взят у них,а интерфейс можно как в Delphi делать.

Добавлено через 55 секунд
А вместо дорогого Delphi есть бесплатный Lazarus.Будем надеяться что проект этот будет развиваться.

@palva · 16.05.2013, 20:38

C++ тоже можно использовать в net программировании. Но на этом языке путь к написанию оконных и графических приложений гораздо длиннее. Другое дело, что сохраняются побочные профиты в смысле освоения очень распространенного синтаксиса.

@dondublon · 17.05.2013, 08:17

Кажется, это уже 5-й холивар на эту тему в этой ветке.
Смиритесь и не плюйте против ветра. Не, можно, конечно, утверждать, что Delphi жив, как Цой.
Но на самом деле он умер.
По всем параметрам.
По числу наработок, по числу вакансий, по общему уровню языка (относительно ниши, на которую претендует).

@palva · 17.05.2013, 09:07

Сообщение от dondublon

Смиритесь и не плюйте против ветра.

Это вы мне говорите? С чем я не могу смириться и куда я плюю?
Это уже третий поворот слова "умер". Оказывается, это число наработок и число вакансий.

@dondublon · 17.05.2013, 09:15

Сообщение от palva

Это вы мне говорите?

Скорее, топикстартеру.

Сообщение от palva

Это уже третий поворот слова "умер". Оказывается, это число наработок и число вакансий.

Вполне критерий, почему бы нет.

Тут, конечно, свои нюансы, надо учесть претензии языка и его прошлое. Какой-нибудь brainfuck вряд ли можно назвать умершим, хотя на нем вакансий еще меньше, ну так он и - - - .

@palva · 17.05.2013, 09:18

Тогда и фортран умер.

@dondublon · 17.05.2013, 09:25

Сообщение от palva

Тогда и фортран умер.

Согласен.
Правда, Delphi ещё мертвее

Я уже приводил много доводов против Delphi, приведу ещё один.
Рейтинг языков программирования. Это, правда, Украина, но уверен, что в России примерно то же самое.
http://www.peeep.us/f310eddb
2/3 программистов на Delphi мечтают сбежать на другой язык.
(Я для себя это уже проделал и очень рад

)
Остальные показатели также интересны.

@korvin_ · 17.05.2013, 13:10

Почему Delphi считают умершим?!

Потому что кто-то периодически этот труп насилует и трупный запах распространяется по округе.

@taras atavin · 17.05.2013, 14:33

Сообщение от Новичок

В С/С++ короче,лаконичнее,в Pascal/Delphi понятнее.

Понятнее как раз в плюсах, а короче на паскале, то, что на обджэект паскале укаладывается в несколько тысяч строк, на плюсах не лезит в пару миллионов, но уже тысяч полтораста строк на паскале хоть обджектовом, хоть трупо, хоть вирта, хоть каком другом практически не читаются, а на плюсах сложность проги растёт только от сложности задачи, но не от её размера.

Новичок · 17.05.2013, 14:48 **[ТС]**

Сообщение от dondublon

По числу наработок, по числу вакансий,

Популярность-неинтересна.
А вот к этому лучше бы аргументы:

Сообщение от dondublon

по общему уровню языка

Добавлено через 1 минуту
taras atavin,не знаю,я с объектами в С++ не работал,я чуть-чуть консольный знаю.

Добавлено через 1 минуту
Так что прям ничего нельзя на Delphi написать?А разве в Visual C++ не тяжело создавать интерфейс?А разве в Delphi это не проще?

Добавлено через 1 минуту
taras atavin,вы зайдите на сайт acmp.ru,выберите любую задачу,откройте,нажмите лучшие попытки,и там пишут топ-20 самых коротких кодов решения.

Добавлено через 2 минуты
Гляньте к примеру эту задачу,нажмете лучшие попытки и внимательно гляньте.

Добавлено через 3 минуты
http://acmp.ru/index.asp?main=task&id_task=40
Вот по этому адресу перейдите.

@taras atavin · 17.05.2013, 14:52

Сообщение от Новичок

А разве в Visual C++ не тяжело создавать интерфейс?А разве в Delphi это не проще?

Нет не тяжело. Просто долго, так что если нужен только интерфейс и аскетичное поведение, то быстрей на делфе. Но если задача большая, то на делфе можно утонуть в функционале, а на плюсах сложность всей программы равна сложности самого сложного её фрагмента и определяется сложностью самой сложной подзадачи решаемой этой программой задачи, а время разработки интерфейса при большом функционале не значимо. Да и смешать два языка тоже можно попробовать, например, написать оболочку на делфе, а функционал реализовать в dll с исходником на плюсах.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Новичок

Так что прям ничего нельзя на Delphi написать?

Можно. Для достаточно маленьких задач я сам предпочитаю лазарус, а он от делфей отличается в основном лицензией.

Новичок · 17.05.2013, 14:59 **[ТС]**

Да,Lazarus-тот же Delphi.Но ведь на Delphi написан скайп,что после этого все говорят что это слабый язык?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от dondublon

2/3 программистов на Delphi мечтают сбежать на другой язык.

Вы хотите сказать,что лучше не учить Delphi?

Новичок 1642 / 1091 / 487 Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 5,345
		1
	Почему Delphi считают умершим?! 16.05.2013, 19:40. Показов 25636. Ответов 341 Метки нет (Все метки) Ну почему?Что все говорят,что один С++ хороший язык.Это уже бесит.Конечно синтаксис это дело такое,на любителя.В С/С++ короче,лаконичнее,в Pascal/Delphi понятнее.Но почему все,почти все считают,что на нем ничего нельзя написать?! 0

@palva 4236 / 2933 / 687 Регистрация: 08.06.2007 Сообщений: 9,816 Записей в блоге: 4
	16.05.2013, 19:47	2
	Сообщение от Новичок Но почему все,почти все считают,что на нем ничего нельзя написать?! Странно, я не встречал таких людей. Может быть, я просто не общаюсь с идиотами, а большинство людей именно такие? Допускаю. 0

Новичок 1642 / 1091 / 487 Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 5,345
	16.05.2013, 20:00 [ТС]	3
	palva,хорошо хоть вы так не считаете.А вы почитайте другие темы в холиваре,там на Delphi мелят. Добавлено через 35 секунд Конечно и С++ хорош,все языки хороши,но вот на Delphi любят иногда сказать мол умер уже. Добавлено через 4 минуты Delphi умер? Delphi vs All Добавлено через 3 минуты Вот читаю посты этих тем,во одном вообще говорят: 4) ИМХО Pascal учит плохому стилю программирования, Delphi просто его продолжение. Лучше было бы если в старших классах сразу объясняли C, но без подробностей. 0

@palva 4236 / 2933 / 687 Регистрация: 08.06.2007 Сообщений: 9,816 Записей в блоге: 4
	16.05.2013, 20:08	4
	Умер, типа, редко применяется, это еще не значит плохой. А умер, типа не поддерживается и не развивается, это не похоже на правду. 0

Новичок 1642 / 1091 / 487 Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 5,345
	16.05.2013, 20:11 [ТС]	5
	Сообщение от palva редко применяется Почему-то все считают что Delphi хуже С++... 0

@palva 4236 / 2933 / 687 Регистрация: 08.06.2007 Сообщений: 9,816 Записей в блоге: 4
	16.05.2013, 20:26	6
	С++ используют чаще не потому что C++ лучше или хуже как язык. А на чем начинать обучение здесь тоже вопрос. По-моему на Delphi проще начинать обучение. Но с другой стороны, начиная с си студенты получают легкий вход в php, java, javascript, которые очень востребованы на рынке труда. На стандартном паскале нет средств для программирования объектов и с этой точки зрения его могут считать недостаточным для обучения программированию. Но современный Delphi имеет эти средства. Кроме того на Delphi - всегда было и до сих пор так - проще написать оконное приложение, чем на си. С этой точки зрения Delphi также предпочтительнее. 0

Новичок 1642 / 1091 / 487 Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 5,345
	16.05.2013, 20:28 [ТС]	7
	Сообщение от palva По-моему на Delphi проще начинать обучение. Сообщение от palva Кроме того на Delphi - всегда было и до сих пор так - проще написать оконное приложение, чем на си. Вот это и есть огромным плюсом. Добавлено через 45 секунд И возможности в Delphi не маленькие. 0

@palva 4236 / 2933 / 687 Регистрация: 08.06.2007 Сообщений: 9,816 Записей в блоге: 4
	16.05.2013, 20:31	8
	Но Delphi очень дорогой продукт, который не по карману для легальной установки у студента или ученика дома. Поэтому я бы предпочел для начального обучения си шарп. Но это уже выходит за рамки темы. 0

Новичок 1642 / 1091 / 487 Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 5,345
	16.05.2013, 20:34 [ТС]	9
	Да кстати,не в тему сказано,но C# удобнее С/С++ тем что синтаксис взят у них,а интерфейс можно как в Delphi делать. Добавлено через 55 секунд А вместо дорогого Delphi есть бесплатный Lazarus.Будем надеяться что проект этот будет развиваться. 0

@palva 4236 / 2933 / 687 Регистрация: 08.06.2007 Сообщений: 9,816 Записей в блоге: 4
	16.05.2013, 20:38	10
	C++ тоже можно использовать в net программировании. Но на этом языке путь к написанию оконных и графических приложений гораздо длиннее. Другое дело, что сохраняются побочные профиты в смысле освоения очень распространенного синтаксиса. 0

	17.05.2013, 14:59

Опции темы

@dondublon 4630 / 2050 / 361 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,131 Записей в блоге: 6
	17.05.2013, 08:17	11
	Кажется, это уже 5-й холивар на эту тему в этой ветке. Смиритесь и не плюйте против ветра. Не, можно, конечно, утверждать, что Delphi жив, как Цой. Но на самом деле он умер. По всем параметрам. По числу наработок, по числу вакансий, по общему уровню языка (относительно ниши, на которую претендует). 0

@palva 4236 / 2933 / 687 Регистрация: 08.06.2007 Сообщений: 9,816 Записей в блоге: 4
	17.05.2013, 09:07	12
	Сообщение от dondublon Смиритесь и не плюйте против ветра. Это вы мне говорите? С чем я не могу смириться и куда я плюю? Это уже третий поворот слова "умер". Оказывается, это число наработок и число вакансий. 0

@dondublon 4630 / 2050 / 361 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,131 Записей в блоге: 6
	17.05.2013, 09:15	13
	Сообщение от palva Это вы мне говорите? Скорее, топикстартеру. Сообщение от palva Это уже третий поворот слова "умер". Оказывается, это число наработок и число вакансий. Вполне критерий, почему бы нет. Тут, конечно, свои нюансы, надо учесть претензии языка и его прошлое. Какой-нибудь brainfuck вряд ли можно назвать умершим, хотя на нем вакансий еще меньше, ну так он и - - - . 0

@palva 4236 / 2933 / 687 Регистрация: 08.06.2007 Сообщений: 9,816 Записей в блоге: 4
	17.05.2013, 09:18	14
	Тогда и фортран умер. 0

@dondublon 4630 / 2050 / 361 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,131 Записей в блоге: 6
	17.05.2013, 09:25	15
	Сообщение от palva Тогда и фортран умер. Согласен. Правда, Delphi ещё мертвее Я уже приводил много доводов против Delphi, приведу ещё один. Рейтинг языков программирования. Это, правда, Украина, но уверен, что в России примерно то же самое. http://www.peeep.us/f310eddb 2/3 программистов на Delphi мечтают сбежать на другой язык. (Я для себя это уже проделал и очень рад ) Остальные показатели также интересны. 0

@korvin_ 4485 / 2720 / 485 Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 8,585
	17.05.2013, 13:10	16
	Почему Delphi считают умершим?! Потому что кто-то периодически этот труп насилует и трупный запах распространяется по округе. 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	17.05.2013, 14:33	17
	Сообщение от Новичок В С/С++ короче,лаконичнее,в Pascal/Delphi понятнее. Понятнее как раз в плюсах, а короче на паскале, то, что на обджэект паскале укаладывается в несколько тысяч строк, на плюсах не лезит в пару миллионов, но уже тысяч полтораста строк на паскале хоть обджектовом, хоть трупо, хоть вирта, хоть каком другом практически не читаются, а на плюсах сложность проги растёт только от сложности задачи, но не от её размера. 0

Новичок 1642 / 1091 / 487 Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 5,345
	17.05.2013, 14:48 [ТС]	18
	Сообщение от dondublon По числу наработок, по числу вакансий, Популярность-неинтересна. А вот к этому лучше бы аргументы: Сообщение от dondublon по общему уровню языка Добавлено через 1 минуту taras atavin,не знаю,я с объектами в С++ не работал,я чуть-чуть консольный знаю. Добавлено через 1 минуту Так что прям ничего нельзя на Delphi написать?А разве в Visual C++ не тяжело создавать интерфейс?А разве в Delphi это не проще? Добавлено через 1 минуту taras atavin,вы зайдите на сайт acmp.ru,выберите любую задачу,откройте,нажмите лучшие попытки,и там пишут топ-20 самых коротких кодов решения. Добавлено через 2 минуты Гляньте к примеру эту задачу,нажмете лучшие попытки и внимательно гляньте. Добавлено через 3 минуты http://acmp.ru/index.asp?main=task&id_task=40 Вот по этому адресу перейдите. 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	17.05.2013, 14:52	19
	Сообщение от Новичок А разве в Visual C++ не тяжело создавать интерфейс?А разве в Delphi это не проще? Нет не тяжело. Просто долго, так что если нужен только интерфейс и аскетичное поведение, то быстрей на делфе. Но если задача большая, то на делфе можно утонуть в функционале, а на плюсах сложность всей программы равна сложности самого сложного её фрагмента и определяется сложностью самой сложной подзадачи решаемой этой программой задачи, а время разработки интерфейса при большом функционале не значимо. Да и смешать два языка тоже можно попробовать, например, написать оболочку на делфе, а функционал реализовать в dll с исходником на плюсах. Добавлено через 1 минуту Сообщение от Новичок Так что прям ничего нельзя на Delphi написать? Можно. Для достаточно маленьких задач я сам предпочитаю лазарус, а он от делфей отличается в основном лицензией. 0

Новичок 1642 / 1091 / 487 Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 5,345
	17.05.2013, 14:59 [ТС]	20
	Да,Lazarus-тот же Delphi.Но ведь на Delphi написан скайп,что после этого все говорят что это слабый язык? Добавлено через 4 минуты Сообщение от dondublon 2/3 программистов на Delphi мечтают сбежать на другой язык. Вы хотите сказать,что лучше не учить Delphi? 0