Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Работа
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 4.67/6: Рейтинг темы: голосов - 6, средняя оценка - 4.67
eugenk1
93 / 4 / 0
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 27
#1

Союз программистов. Обсудим ?

22.04.2013, 05:35. Просмотров 1110. Ответов 10
Метки нет (Все метки)

Приветствую уважаемые коллеги ! Давно над этим думаю, но подвигло вывести это на строгий суд общественности недавнее обсуждение в соседней ветке. Для начала маленькая история из моей трудовой карьеры.

В 1999-2000 я полгода проработал в одной конторке под названием Аниматек. Детище известного Алексея Пажитнова. Зарплата была 800 баксов, что в те времена для Москвы считалось довольно неплохо. Сделал за это время 2 проекта. Небольшой набор примеров кода к SDK для только-только тогда появившейся PlayStation-2 по заказу Sony. И портировал (точнее из-за жуткой привязки исходников не только к железу, но и к конкретной версии компилятора пришлось писать с нуля) по заказу Toshiba одну игру с PlayStation-1 на их новейший в то время dvd-плеер. Как я узнал в последствии, оба контракта были по 50 тысяч баксов. Итого, за полгода для фирмы заработано 100 тысяч долларов. Из них получено на руки 4800. Из этих 4800 что-то потрачено на транспорт из дома до офиса и обратно. И непонятно как оценить потраченное в том же транспорте время и нервы. 95 тысяч ушло неизвестно куда. На новые мерседесы для хозяев, на аренду офиса, на зарплаты бухгалтерам и манагерам... Если бы Sony и Toshiba вышли на меня напрямую, я с удовольствием бы сделал ту же работу за 10 тысяч, а не за 100. При этом получил бы в 2 раза больше. Вывод я думаю напрашивается сам собой.

Но увы, не всё в этой жизни так просто. Во-первых я личность не столь известная, чтобы сонька с тошибой со мной знались. Во-вторых я никто и звать меня никак. Физическое лицо, одно название чего стоит. И договариваясь со мной непосредственно, работодатель сильно рискует. Ведь я могу взять предоплату и исчезнуть. Да даже просто попасть под машину и умереть ! И не будет тогда у соньки с тошибой ни потраченных денег, ни выполненной работы. И даже то что я лежу в гробу в белых тапочках, будет для них слабым утешением. Кстати не меньше рискую и я сам. Вдруг у соньки, пока я работаю над их проектом, сменится начальник соответствующего отдела и вместо денег мне скажут "Спасибо, но Ваша работа нам не нужна" ? Таким образом работодатель является посредником между мной и заказчиком, принимающим на себя возможные риски с обеих сторон. Или уж совсем грубо на пальцах, если заказчик двигатель, а я колесо, то работодатель - коробка передач. Да, без нее машина не поедет. Но спрашивается, что за автомобиль такой идиотский, если в коробке передач сгорает 95% энергии двигателя и только 5% подается на колеса ? Какой чудак на букву Му его проектировал, и что ему следует за это оторвать ?

Ситуацию осознают многие. И те кто не хочет с этим мириться, уходят во фриланс. Но фриланс тоже помойка ещё та ! Нужна репутация. А репутация это выполненные заказы и полученные отзывы. Если их нет, то и заказов ты не получешь. Спрашивается, как тогда начинать с нуля ? Один из способов - безбожно демпенговать. Играть на понижение, перебивая своими ценами на грани голодной смерти, заказы у других. Вот они, прелести конкуренции в самом непрекрытом виде ! А многие хозяева фрилансерских ресурсов еще и денюх хочут ! Бесплатно дается аккаунт, куда сливается всякое говно, да простят меня девушки за мой французский. Хочешь иметь доступ к нормальным заказам - плати ! Ещё ничего не заработал, а уже плати ! А такой маразм как портфолио ? У меня например стажа за 20 лет. Кода своего покажу сколько угодно. А вот портфолио показать не могу. Ну не занимался я сайтами. А заказчику (точнее тупому манагеру, который этим занимается) надо "показать, чтобы было красиво". Кстати эта проблема актуальна даже для веб-программеров. Видал не так давно на sql.ru обсуждение одной вакансии. Заказчик как всегда без портфолио и разговаривать не хотел. На что один человек, судя по другим его постам весьма квалифицированный, сказал - "Единственное что Вы сможете увидеть в моем портфолио, это окошко логина".

Тут пора бы с патетикой в голосе спросить "Неужели всё так плохо ?", а то и воскликнуть "Мама, роди меня обратно !". Но не будем спешить. Выход есть. Но он в кооперации, а не в конкуренции. Просто засрали нам мозги за 20 лет социал-дарвинизмом, потому его и не видят. Нужен Союз Программистов. Организация, представляющая наши интересы и работающая посредником между заказчиком и программистом. Причем делать это она должна за очень скромные комиссионные. Думаю не более 3-5% от суммы контрактов. Это вполне реально. Для работы нам не нужны ни дорогущие навороченные офисы, ни куча дармоедов из разных бухгалтерий, отделов кадров и т.д. Нужно только оплачивать работу сервера и очень небольшой штат "освобожденных работников"(как это называлось в партийно-комсомольские времена).

Как я себе это представляю. Принимаются все желающие без исключения. Что матёрые зубры, стёршие пальцы о клаву, что вьюноши, только вчера с волнением напечатавшие "Hello, world !". В анкете каждый указывает имеющийся опыт и направления, в которых желает развиваться. Делается это в формализованном, пригодном для машинной обработки виде. И с этого начинается его карьера в организации. По мере того, как он выполняет порученную работу, растет его учитываемый в системе опыт. Например баллы. По мере того, как он осваивает новые области, он описывает свои достижения в анкете.

Заказчик обращается со своим заказом к Союзу, как к единому и неделимому юридическому лицу. Как сонька с тошибой обратились в свое время в Аниматек, в начале моего рассказа. Структура Союза для него непрозрачна. Договариваться непосредственно с исполнителем он не может. Заказ принимают специалисты высокой квалификации (скорее всего как раз "освобожденные"), умеющие быстро оценить сроки, стоимость и необходимую квалификацию исполнителей. Таким образом никакой торговли, никакой конкуренции и никакого демпинга, что сплошь и рядом творится на фрилансерских ресурсах. Дальше набирается трудовой коллектив. Делается это по навыкам и квалификации не загруженных работой членов Союза и их личным предпочтениям (например Вася предпочитает работать с Петей, но терпеть не может Вову). Причем новички, еще ничем себя не проявившие, выбираются компьютером случайно. Таким образом каждый получает работу и возможность роста. Конечно человек еще ничем себя не проявивший, не получает ответственной работы, такой, что подведя, он способен нанести организации серьезный ущерб. И разумеется чем выше квалификация и ответственность, тем выше оплата. Например сеньор получает в 3 раза больше юниора. Человек причинивший Союзу ущерб наказывается. Вплоть до исключельной меры наказания - собственно говоря самого исключения. Да, он конечно может зарегиться под другим ником с другой почты. Даже под старым ником со старой почты это не запрещено. Но вся его предыдущая карьера при этом обнуляется и начинать ему придется с нуля. Поэтому человек даже со средненькой карьерой, ещё трижды подумает, прежде чем поступать так, как настоящие самураи не поступают. А новичок никогда не получит работы, где он способен фатально подвести. И если он и причинит ущерб, то незначительный. Это гарантированное средство против сетевой анонимности и связанных с этим злоупотреблений. Точно такая же история с заказчиками. У физического лица, особенно явившегося с улицы в первый раз, серьезный дорогой заказ просто не примут. Поэтому если он кинет, серьезного ущерба это не принесет. Юридическое же лицо, поступив не по чести и совести, рискует понести куда бОльшие репутационные потери, чем выгадать на обмане. Поэтому наиболее выгодной по отношению к Союзу линией поведения, является честность. Как со стороны самих его членов, так и со стороны заказчиков.

На этом позвольте закруглиться. И так уже многабукафф. Если публика проявит к теме интерес (а я на это надеюсь, иначе бы не писал), будем обсуждать детали. А там, чем черт не шутит, может и перейдем от слов к делу.
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
22.04.2013, 05:35
Ответы с готовыми решениями:

Обсудим наследование в C++?
Приветы Размышления о практической применимости и деталях различных вариаций...

Давайте обсудим web-безопасность!
Давайте обсудим такую тему- 'Безопасность сайта во всех её проявлениях' Я...

соединение компьютера/ноутбука со стационарным катушечным магнитофоном "СОЮЗ-110 Стерео"
Народ, если кто распологает информацией, схемой или может подсказать как...

А где же союз "И" все-таки
Доброго времени суток уважаемые форумчане! Что-то не найду я как в notepad++...

Обсудим идеи как можно радикально облегчить и упростить программирование?
Обсудим идеи как можно облегчить и упростить программирование? Есть ли...

10
NightmareZ
1424 / 612 / 59
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 1,986
22.04.2013, 08:02 #2
Подпишусь-ка я на эту тему. Хотя веет от неё несбыточным коммунизмом, и тот факт, что топикстартер новичок на форуме и никаких данных о себе в профиле на написал, немного настораживает.
eugenk1
93 / 4 / 0
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 27
22.04.2013, 10:37  [ТС] #3
Цитата Сообщение от NightmareZ Посмотреть сообщение
Хотя веет от неё несбыточным коммунизмом, и тот факт, что топикстартер новичок на форуме и никаких данных о себе в профиле на написал, немного настораживает.
Коллега, а что Вы хотели обо мне узнать ? Живу формально в Москве. Реально бОльшую часть года на даче. Стажа в программировании больше 20 лет. В основном это низкий уровень. С/С++, куча ассемблеров для самой разнообразной экзотики, разработки для FPGA на vhdl и verilog. Образование советское, качественное. Что само собой обуславливает дружбу с такими зверями как Matlab и любовь к работе с серьезным математическим бэкграундом. Сейчас вот на старости лет пришлось столкнуться с веб-программированием. Причем в одиночку и с нуля. Требуется поднять сервер на питоне и написать достаточно нетривиальный клиентский движок на ява-скрипте. Чем сейчас и занимаюсь. Потом правда на этой базе будет куда более близкая и знакомая мне почти чистая математика, но первый этап именно такой. Если хотите, можете глянуть резюме http://hh.ru/resume/c00bf120ff0086f2090039ed1f736563726574 .
В профиле да, согласен. Мое упущение. Однако я просто на форуме не слишком активен. Сравните меня и себя. Я тут чуть больше года и у меня 25 сообщений. Вы тут 4 года и за это время успели написать их 1790. Разница в активности более чем на порядок.
Что касается несбыточности, в чём именно Вы это видите ? Представьте себе организацию, членство в которой не требует от человека серьёзных затрат и усилий, зато дает вполне существенные и ощутимые преимущества ! Много людей откажутся от вступления в неё ? Особенно если деятельность организации касается исключительно профессиональной области, не затрагивая религии, политические убеждения и прочих тараканов, имеющих место быть у каждого из нас... Я думаю по здравом размышлении - никто. Так что остается только оторвать задницу от дивана и приступить к делу. После приобретения начальной известности Союз начнет расти лавинообразно. Вытесняя с рынка и фриланс, в том виде, в котором он имеет место быть сейчас, и традиционные офисные конторы. Если здесь удастся собрать какой-то начальный коллектив, раскрутиться до стадии самоподдерживающегося процесса можно будет за год-два. На руководство я не претендую, более того сразу отказываюсь от этого. Ибо руководить должен человек (точнее группа людей) с хорошим опытом фриланса, которого у меня нет. А такой народ здесь имеется. Поэтому моя главная задача сейчас - заинтересовать и показать что это возможно.
В конце концов коллеги, обращаюсь ко всем. Вам не стыдно будучи сапожниками ходить без сапог ? Мы организуем сложнейшие процессы внутри наших железных коней. Эти процессы управляют всем на свете. От стиральных машин до гигантских банков и корпораций. И только свою собственную жизнь и работу организовать не можем, отдавая это на откуп тупым кадровикам, манагерам и прочим деятелям с сугубо гуманитарной организацией мозгов, приправленной глупостью и жадностью. Не находите ли вы, что пора положить этому конец ?
chizz
983 / 501 / 101
Регистрация: 19.03.2013
Сообщений: 3,106
Записей в блоге: 19
Завершенные тесты: 1
22.04.2013, 11:31 #4
Цитата Сообщение от eugenk1 Посмотреть сообщение
зато дает вполне существенные и ощутимые преимущества
Можно вкратце о том, какие именно?
Euroman
28 / 24 / 2
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 448
22.04.2013, 11:52 #5
Тоже интересно. Ну раз уж работодатели не хотят за бесплатно меня стажировать, то может здесь, что получится. Можно что-нибудь замутить
Grossmeister
Модератор
3370 / 2426 / 409
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 10,674
22.04.2013, 12:35 #6
Цитата Сообщение от Euroman
Можно что-нибудь замутит
Боюсь, что пока здесь будет что-то серьезное (если вообще что-то будет), ты без зп помрешь с голоду

Кстати, вопрос уже неоднократно обсуждался на sql.ru в форуме "Работа". Можно поискать по словам "профсоюз программистов".
Euroman
28 / 24 / 2
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 448
22.04.2013, 13:18 #7
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Боюсь, что пока здесь будет что-то серьезное (если вообще что-то будет), ты без зп помрешь с голоду

Кстати, вопрос уже неоднократно обсуждался на sql.ru в форуме "Работа". Можно поискать по словам "профсоюз программистов".
Ну так, ждя когда работодатель пригласит, точно помрешь. А так хоть шанс есть
А еще есть шанс перестать быть рабом и делать, что нравится.
chizz
983 / 501 / 101
Регистрация: 19.03.2013
Сообщений: 3,106
Записей в блоге: 19
Завершенные тесты: 1
22.04.2013, 13:22 #8
Цитата Сообщение от Euroman Посмотреть сообщение
А еще есть шанс перестать быть рабом и делать, что нравится.
Ну вот и делайте. Остальное приложится
Euroman
28 / 24 / 2
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 448
22.04.2013, 14:03 #9
Цитата Сообщение от chizz Посмотреть сообщение
Ну вот и делайте. Остальное приложится
sleshiy
233 / 210 / 43
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 894
22.04.2013, 14:41 #10
Аниматек ТС-ра начинал с уверенностью в 99% именно с этой же идеи. Итог "святой миссии" ТС обрисовал весьма красноречиво, не вижу смысла повторяться.
kenny69
burning1ife
1377 / 1203 / 283
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,364
Записей в блоге: 9
25.04.2013, 01:24 #11
а по какому принципу будут распределятся заказы внутри союза?
а оценку стоимости проекта кто будет определять?
еще вопрос что вне союза люди по прежнему могут демпинговать, и тем самым оставлять без работы союз. поэтому тут надо чтобы все вместе вступили в союз, иначе все это не имеет смысла.
и кстати, по поводу демпинга, как по мне, так еще все не так страшно.
демпингуют в основном за счет качества получаемого продукта. как я уже заметил в разделе фриланс многие уважающие себя программисты не соглашаются на низкие цены.
жадных заказчиков определяет в основном поднятие своей темы опять и опять, после согласования со многими более-менее хорошими программистами (хотя опять же как правило, но не всегда).
и опять же, если взять пример с нашим разделом фриланс, то 80% заказов забирают 20% программистов.(все довольно-таки примерно, и на мой взгляд). Какой плюс этим 20% от союза?
25.04.2013, 01:24
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
25.04.2013, 01:24

Ищу программистов Cocos2d-x для разработки игр, Ищу программистов C++
Привет всем. Ищу разработчиков С++ для мобильной игры (iOS, Android и WP в...

Воскресенье программистов
В общем есть задача,олимпиадная на даты.(Я готовлюсь к олимпиаде,но с датами не...

Мнение программистов
Здравствуйте) Я начинающий программист и у меня не большой опыт...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
11
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru