@iSmokeJC

Доброго дня, камрады!

Собсно сабж:
Действующие лица - (Ж) Некая женщина. (М) Ее мама. (Т) Ее тетя (родная сестра мамы). М и Т - пенсионерки.
Т хочет отдать в дар квартиру Ж. В настоящий момент квартира в наследстве отписана в сторону Ж, но из-за боязни потерять ее (при непосредственном участии одного не совсем чистого на руку родственника Т, ибо прецедент был уже), было решено квартиру таки подарить.
Т.к. Ж и Т не являются близкими родственниками, это сопряжено с приличными доп.расходами, которыми никто не располагает.

Один товарищ поведал, что существует такое комбо - Т дарит квартиру М (родной сестре), а она, в свою очередь - Ж(дочери).
Проходим ли в настоящее время такой вариант?

Левый юрист предложил такое комбо - можно замутить договор купли-продажи, а потом подоходный налог вернуть. На лечение, или что там еще.
Тоже как-то непонятно.

Что скажете?

0

HighPredator

Если Т единственный собственник 100% объекта и нет обременений и ограничений на дарение предусмотренных в ГК РФ, то схема вполне рабочая. Естесственно не железобетонная если не сделать по-умному. Так что надо уточнять что имеется ввиду под А это вообще проблем себе на 5ю точку вагон

1

@iSmokeJC

HighPredator, привет, дружище, спасибо за фидбэк!

Тут всплыл подводный камень в данной комбинации - при дарении квартиры ближайшим родственникам, сие действо не облагается налогом только при владении от 3-х лет. Т.е. второму человеку по цепочке нахаляву сразу подарить уже не удастся.
А в ситуацией с куплей-продажей, продающий не облагается налогом, если квартира во владении с какогото-там года.
Бедлам какой-то...

0

HighPredator

Можно же 3 года подождать, это же недолго. Как раз ремонт сделать.

1

@iSmokeJC

HighPredator, тут собственно, вся возня возникла из-за того, что кто-то подкинул в вентилятор мысль, что наследство можно оспорить! Это действительно так? Не в курсе?

0

HighPredator

В смысле завещание?

0

@iSmokeJC

Ну да

0

HighPredator

Да. В принципе все можно оспорить. С разным успехом естесственно.

0

@Crystal Matrix

iSmokeJC, действуйте через нотариуса, поскольку нотариус это профессиональный участник рынка юридических услуг, то есть нотариус это профессиональный правоприменитель.

Добавлено через 10 минут
Момент перехода права собственности на недвижимое имущество это дата государственной регистрации сделки - дарения или нотариального свидетельства о праве на наследство, получаемого от нотариуса после смерти наследодателя (завещателя), + общий или специальный срок исковой давности начинающий течь с даты государственной регистрации сделки - дарения или с даты выдачи нотариального свидетельства о праве на наследство.

Добавлено через 14 минут
Общий срок исковой давности это три года. Специальные сроки исковой давности устанавливаются законами для отдельных видов требований. Нотариус это профессиональный участник рынка юридических услуг, поэтому может быть возможно говорить о специальных сроках исковой давности для нотариальных сделок и нотариальных действий.

Добавлено через 42 минуты
Многие сейчас заключают сделки через адвоката, чтобы узнать практические последствия этих сделок и способы и нюансы их обжалования, при этом адвокат это тоже профессиональный участник рынка юридических услуг, то есть адвокат это профессиональный правоприменитель, поэтому может быть возможно применение специального срока исковой давности к действиям адвоката.

0

@Janna9

а у меня такой не хитрый вопрос. вот есть квартира в новостройке , пока за нее не погашена до конца ипотека, но собственность получена. на ребенка на данном этапе возможно оформить договор дарения?

0

@Crystal Matrix

Janna9, нужно читать договор ипотеки - договор залога квартиры, там обязательно указано имеет ли собственник право отторгать предмет залога, если не указано в договоре ипотеки, то действует общий режим гражданского законодательства РФ, то есть действует закон по умолчанию. Напомню, что момент перехода права собственности в гражданском праве России может не совпадать с моментом заключения договора, к примеру моментом перехода права собственности может быть момент фактической передачи имущества. В свидетельстве о праве собственности на квартиру наверняка стоит отметка об обременении собственности залогом, что подтверждает, что в едином государственном реестре прав собственности на недвижимое имущество имеется отметка о залоге, поэтому даже технически зарегистрировать нового собственника до погашения залога просто невозможно, но это технически, нужно обязательно читать договор ипотеки, что и будет делать государственный регистратор в случае Вашего обращения о регистрации нового собственника на основании договора дарения. Также напомню, что гражданское право России позволяет заключать договор дарения выгодоприобретателем по которому может быть еще не рожденный, а зачатый ребенок.

Добавлено через 1 час 18 минут
Janna9, чтобы правильно ответить на Ваш вопрос, нужно знать чем ограничено право собственности на Вашу квартиру, договором ипотеки или законом.

0

HighPredator

Janna9, нельзя. Квартира в залоге пока кредит не погашен. Поэтому в силу 218-ФЗ ст.53.4 переход права собственности -- только с согласия банка. И ясень пень ни один банк согласие на такой маневр не даст.

0

@Crystal Matrix

Согласно гражданскому законодательству России право собственности является абсолютным правом, а залогодатель мог уже выплатить более 50% стоимости ипотечного кредита, то почему же договор ипотеки не может в этом случае предусматривать возможность отторжения залога, хотя бы возмездными способами.

0

HighPredator

Это к законодателю вопрос

0

@bormant

Ежели что, абсолютное право -- это такое право, которое защищается его обладателем против любого лица. В отличие от обязательственного, которое связывает только стороны обязательства, но не третьих лиц.
Раз уж вы в силу обязательства (залог) и предусмотренного законом поведения для такого обязательства обязались воздерживаться от совершения какого-то действия без согласия залогодержателя, извольте исполнять. Односторонние отказ от обязательства и/или изменение его условий не допускаются.
Вроде бы пока все логично, не находите?

1

@Crystal Matrix

bormant, не имеет смысла ограничивать законом абсолютное право, поэтому право собственности, как абсолютное право, в порядке гражданского оборота может быть ограниченно или отторгнуто только обязательством. Вот и получается, что отторжение залога залогодателем ограниченно только договором залога.

0

@bormant

Так с этим никто и не спорит, оно так по закону и есть, имеет место диспозитивное регулирование вопроса, обычное для гражданско-правовых отношений:

1

@Htext

Оспорить можно результат ЛЮБОЙ сделки, в т.ч. и наследство. Особенно, если наследодатель был, скажем так, смутных правил и намерений. Иногда, увы, так вырывают у наследников их, казалось бы, законно полученное имущество.
Кстати, дарственную тоже вполне можно оспорить. С некоторых пор ГК дает такое право.

1

@Crystal Matrix

Htext, нотариальные сделки сложно оспорить, особенно сложно оспорить односторонние нотариальные сделки - завещание, доверенность, поскольку в начале нужно доказать, что нотариус их составивший это мошенник.

Добавлено через 2 часа 33 минуты
Теперь в современной России нотариат несёт имущественную ответственность за свои действия!

0

@Htext

Нет)). Как раз односторонние даже легче. Банальный пример: человек часто ходил на митинги, выступал, т.п., но экстремистом признан не был (например, успел умереть до этого). Стало быть, подозрение: он "не отдавал отчета своим действиям", находясь у нотариуса". Ну, и т.п. Нотариус мог не выявить. Это, собственно, один из вариантов. Или вариант уже известный, старый: человек, страдающий алкоголизмом, наркоманией, но не поставивший в известность нотариуса. Когда "родственники", а также лица, находившиеся на иждивении, начинают грызться между собой - завещание вполне легко может быть отменено. Несмотря на, повторюсь, ЯСНО выраженную волю наследодателя в завещании.
Противно писать об этом, но это так.
Впрочем, бывает, алкоголики и в самом деле пишут завещание на кого попало.

0