Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Измерительная техника
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Рейтинг 4.80/5: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 4.80
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
1

Доработка дискриминатора частотного 5.404.010 в старых СК3-45

14.08.2019, 18:10. Просмотров 850. Ответов 17
Метки нет (Все метки)

В некоторых партиях измерителей девиации СК3-45 до 1988 года выпуска когда-то ставились дискриминаторы частотные 5.404.010 с перемычкой , терморезистором , диодами КД522Б вместо 4 2Д922А ,5 реле вместо 6 включением звена с фильтрацией в режиме калибровки и неэффективной W(s) кольца АПЧ и ЧД на частотах свыше 2,8 МГц и ДМШ в качестве ограничителя без впаянных схем ЧД малошумящего на основе кольца ФАПЧ . Измерители с такими схемами обычно из -за отсутсвия шестого реле не работают по вспомогательному входу по ЧМ до 10 кГц, нестабильны по АПЧ , калибровке, зависимости погрешности от частоты (до 8% вместо < 0.3...1.2%) на некоторых частотах из-за ограниченности инеэффективной работы ЧД и кольца ФАПЧ (паразитный сдвиг по фазе , неэффективное и термонестабильное включение транзисторов формирователя противофазных сигналов по схеме с общей базой , b11, S21(w) -параметры и зависимость их от смещения и время нарастания и спада импульсов на выходе которого сильно влияют на сдвиг по фазе сигналов на частотах свыше 2,5 МГц ). В новых моделях обычно применялись достаточно эффективные дискриминаторы ЧМ типа 5.404.002 с 6 реле, но в них недостаточно буферированы реле и они сильно критичны к ТКЕ конденсаторов ЧД (детектор девиации длительности полупериодов), иногда при некоторых параметрах корнденсаторов в масштабном усилителе в них плохо устраняется подвозбуд и переходной процесс, обусловленный несвоевременным отключением реле , включающего перемычку вместо усилителя и включением реле усилителя
на 10 , что приводит к его подвозбуду и появлению колебательных процессов .

Для доработки дискриминатора ЧМ 5.404.010 (кроме воозможности его замены на 5.404.002) предлагается встроить в отсек ДМШ дополнительную плату с фрагментом схемы управляемого делителя на 2 с логикой его управления , а также формирователи противофазных сигналов на 4 транзисторах КТ368А и диодах 2Д922А (обостритель фронтов) , двух инверторах вместо умножителя на 2 и логики его управления , а также фрагмент схемы ЧД с конденсаторами 18 ...22 пФ, диодами 2Д922А 2 шт (дают правильные фазовые сдвиги и реакцию на сигнал, имеют "гридликовую" термостабильность , хотя и недостаточную , падение напряжения ), КД522Б, транзисторами 2Т363А , выпаянными из 5.404.010 вместе с микросхемами 533ЛА3 и 134ТВ1( уточнить по схеме) , а также фрагмент схемы с шестым реле, добавив буфер на транзисторе , переделав, подобрав номиналы и подстроив схему ООС усилителя интегратора и схему с управлением реле по схеме , как в 5.404.002 с аналогичными номиналами , подключив ее ко входу усилителя интегратора, запитав от второго транзисторного фильтра питания, отключив первую часть схемы формирователя и ЧД и схему управления питанием микросхемы при калибровке .
0
Миниатюры
Доработка дискриминатора частотного 5.404.010 в старых СК3-45  
QA
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
14.08.2019, 18:10
Ответы с готовыми решениями:

404 ошибка, как правильнее редирект: на файл 404.php или на главную?
Обнаружил что 404 ошибка не настроена. (ошибка 500) дилемма - создать файл 404 с нужным откликом...

404 pages do not respond correctly with a 404 Status Code.?
Пользуюсь onpade.org для оптимизации и исправления ошибок на сайте. После проверки выдает такое...

Ремонт Х-к NORD ДХ-239-7-010, Масса R600
Подскажите пожалуйста массу R600 для х-ка NORD ДХ-239-7-010, бирка куда то делась после...

NORD 403-010. Работает без выключения
В последнее время холодильник работает без выключения и в камере температура не регулируется....

Корпус под игровой ПК MSI MAG Vampiric 010
Доброго времени суток! Приглядел себе корпус MSI MAG Vampiric 010 для новой игровой сборки. Но...

17
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
14.08.2019, 18:34  [ТС] 2
Для уменьшения переходного процесса при переключении подшкал 10.00 , 100.0 /100.00 можно включить между выходом микросхемы и реле (в новом оно Р2 , в 5.404.010 другая схема и иначе перемычки , найти аналогичное ) формирователь временной задержки на одновибраторе на ЛА3-й и транзисторе с различной задержкой на включение и выключение , предотвращающий одновременное включение реле (в новом Р2 и Р3 или других ) из-за его инерционности, вызывающий подвозбуд и "подбрасывание" уровня на верхнюю подшкалу .

Добавлено через 10 минут
Схему заново настраивают, в начале по E0F входя после калибровки (даже с ошибкой 1 ) и по установке настраивая при 1 кГц на дискриминаторе, потом ближний резистор на усилителе масштабном при 10 кГц, потом дальний резистор на усилителе масштабном при девиации 100 кГц и проверяя при 1000 кГц, включая режим самокалибровки , убеждаясь в примерно 5 В постоянной составляющей (среднее значение ) на выходе интегратора при клибровке ( баланс и баланс ограничителя) проверяют правильность калибровки , проверяют 1000кГц, 100 кГц, 10кГц, 1кГц, 1кГц снизу, 2 кГц, 20 кГц, 200 кГц , при необходимости подстраивают резисторы , перезапускают калибровку , проверяют минимуальность погрешности во всех точках и минимум резидуального шума (delta fш) на 100 Гц (иногда корректитруя коэффициент преобразования АЦП и смещение пиковых и СКЗ - детекторов , а также коэффициент преобразования ЧД) добиваясь показаний хотя бы ниже 112 (109 в "МИ" , 20Гц-20 кГц).

Добавлено через 3 минуты
(Микросхемы логики управления реле (с другими позиционными обозначеиями и обозначениями реле)соединяют по схеме , как в новом дискриминаторе, учитывая иное включение перемычки, отключающей ДМШ и логику включения выхода без фильтра вместо ФНЧ (кажется, 20 кГц) при калибровке в старом ДЧМ.

Добавлено через 2 минуты
Конденсаторы при этом должны быть исправными, в тракте сигнала применять танталловые (Vishay, новые К53-4А), блокировочные можно и типа Samwha RD .
0
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
14.08.2019, 18:37  [ТС] 3
Один из вариантов топологии без блока формирователя временной задержки сигналов управления (БФВЗСУ).
0
Миниатюры
Доработка дискриминатора частотного 5.404.010 в старых СК3-45   Доработка дискриминатора частотного 5.404.010 в старых СК3-45  
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
14.08.2019, 18:38  [ТС] 4
Резисторы 2 кОм и 2.2 кОм ( номиналы как в новой схеме) и конденсатор 180 пФ и 18..22 пФ (минимальный ТКЕ) подбирают под оптимальную работу схемы.
0
14.08.2019, 18:38
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
17.08.2019, 11:29  [ТС] 5
Принцип действия нового дискриминатора ЧМ(5.404.002)- прототипа , аналогичного нашей плате , описан в инструкции с новым вариантом дискриминатора ( jais.ru , nzif.ru ) .
0
Миниатюры
Доработка дискриминатора частотного 5.404.010 в старых СК3-45   Доработка дискриминатора частотного 5.404.010 в старых СК3-45   Доработка дискриминатора частотного 5.404.010 в старых СК3-45  

USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
17.08.2019, 11:33  [ТС] 6
(про особенности зависимости изменения напряжения от приращения периода, связанной с ним частоты и длительности положительных и отрицательных импульсов усиленного и ограниченного сигнала, особенностью нелинейности(линейности ) этой функции функции , поэтому он частотный демодулятор , а не нелинейный частотный демодулятор )
0
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
10.09.2019, 18:26  [ТС] 7
Схема очень критична к параметрам диодов 2Д922А, транзисторов КТ363Б, конденсаторов 18..22 пФ , быстродействию и особенностям переходного процесса в 533ЛА3 , их питанию. Напряжение 12,3...12,5 В подается с правого транзисторного фильтра , от которого питается ОУ-интегратор на ПТ и транзисторах . Транзистор в нем желательно заменить на более мощный (BC547,BD139 ), базовый резистор на +15В шунтируют резистором 10...22 кОм , который подбирают . Левый транзисторный фильтр , резистор R1 и микросхемы выпаивают и переставляют в дополнительную плату. Встроенный ЧД обрезают у затвора ПТ интегрирующего ОУ .
0
Миниатюры
Доработка дискриминатора частотного 5.404.010 в старых СК3-45  
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
10.09.2019, 19:38  [ТС] 8
При повторении схемы серийно с "нефирменными" транзисторами, конденсаторами и диодами она может нестабильно работать на частотах от 0,1 до 4 МГц при девиации до 10 кГц, иметь особенность выбросов на ПХ , особенность ИХ(ПХ) для ВЧ , влияющую на калибровку (дополнительные резисторы, перемычки (место для впаивания резисторов) и реле К7 предусмотрено для этого ). Иногда удается скомпенсировать эту неравномерность зависимости коэффициента преобразования и коэффициента нелинейных искажений и шума от частоты несущего сигнала при работе по вспомогательному входу (Я4С-104) подбором питания 12,3...12,45В, подбором конденсаторов, корректирующих цепей (резистора 5,6...33кОм , иногда зашунтированного конденсатором 5,6 ...8,2 пФ между эмиттерами VT1 и VT3). пробовал ли кто-нибудь на НЗиФ что -нибудь лучше придумать , иначе ,вообще-то лучше "архитектуру" и программу работы прибора поменять .

Добавлено через 34 минуты
Уровень "резидуального" шума можно уменьшить , поставив конденсатор 100 мкФ 63В по шине 12,3 В (хотя бывает проблема с броском тока ), "умощнив" транзистор фильтра (требуется еще его высокая термостабильность), оптимизировав соотношения в масштабном усилителе, коэффициент преобразования и общий коэффициент преобразования , а также смещения в детекторах (влияют на точки 20.0 и 100.0 кГц ), откорректировав АМ . Если не удается войти в режим( ошибка)
, войти через E 0 F и выставить "дефолнтные" значения коэффициентов 10,0 , 10,0 в масштабном усилителе и 1000 Гц (1 кГц)на 1 кГц , запустить 1 F .
Конденсаторы должны быть заведомо исправные (в сигнальной цепи, особенно в масштабном усилителе, ставят танталловые или ниобиевые конденсаторы с ESR<0.05...0.15 Ом по четырехзажимной схеме).

Существуют ли статьи , публикации по теме ЭВМ на AVR,PIC,PCF (i2C) STM32, С ++ для AVR с правильными задержками между включением реле, хорошим буферированием, правильными коэффициентами коррекции коєффициента передачи в режиме калибровки СКЗ ЧМ ?
0
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
12.09.2019, 17:49  [ТС] 9
Конденсатор , шунтирующий цепь с резисторами 7,5 кОм, 12 кОм , 22 мкФ , включаемую только в режиме 0,1-4 МГц для уменьшения крутизны преобразования по постоянному току может быть от 90 до 220 пФ, обычно 100...120 пФ (для уменьшения шумов при несущих от 0,1 до 0,3 МГц и девиации до 10 кГц, Fмод до 20 кГц , подбирать ). Резистором баланса ОУ задается напряжение 10В на выходе ОУИ (перед двумя конденсаторами, которые нужно ставить танталловые (Vishay SMD , припаяв проволочки) или ниобиевые К53-4А , уже дефицит ) .
0
Миниатюры
Доработка дискриминатора частотного 5.404.010 в старых СК3-45  
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
12.09.2019, 18:00  [ТС] 10
детектор девиации длительности полупериодов
- у него немного другой принцип действия (был описан в аттаче ).

Добавлено через 7 минут
правильными коэффициентами коррекции коэффициента передачи в режиме калибровки СКЗ ЧМ
Используется особенность соотношения пикового и среденквадратического значения сигнала для меандра (при меандре с выбросами и меандре с усеченным спектром возможна подстройка балансов ) Urms=Um для True RMS детектора на перемножителях , кривых ПТ и фильтре .

(аналогично ссылке, но для напряжения или см. схему и ее особенности ) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BE%D0%BA%D0%B0

http://www.kipis.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=50187

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p58_59.html
0
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
12.09.2019, 18:23  [ТС] 11
Вход С18 интегратора ФМ (режим измерения фазовой модуляции в радианах) желательно подключить к точке соединения
входов фильтров и реле 1:1 ( кажется, Р1 ) , после двух конденсаторов на выходе ЧД с ИОУ . В некоторых сериях 5.404.010 это уже подключено . В 5.404.002 ничего такого делать не надо, все уже сделано.
Для испытательного сигнала (с частотой 50 МГц ) девиацией 100 кГц, частотой модулирующего сигнала 1,000 кГц девиация фазы будет 100 радиан (закон 1/Fm) .
0
Вложения
Тип файла: zip sk3-45.zip (2.33 Мб, 0 просмотров)
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
12.09.2019, 22:16  [ТС] 12
В СК3-45 с неправильными ЧД (5.404.010), требующих замены платы на 5.404.002 (подходит по пинам и к прошивке , если отогнуть крепежную планку , при условии что ДМШ только с усилителем-ограничителем без схемы с ФАПЧ , как и в новом ) посередине нет винта , которым прикручивается плата ЧД (как с 5.404.002) и двух алюминиевых планок над платами .

Добавлено через 11 минут
У кого есть схема на С5-21 исполнения (прошивка ) 153 ?
Как там 586ВВ1 к выводам подключаются ? Обычно с некоторыми реле в ЧД проблема с перегрузкой ВВ-шек с открытым стоком, только с фирменными реле или с буферированием они правильно работают . На "Светлана Полупроводники" (ЛКТБ "Светлана") они уже сняты с производства .

Добавлено через 1 час 48 минут

для уменьшения переходного процесса при переключении подшкал 10.00 , 100.0 /100.00 можно включить между выходом микросхемы и реле (в новом оно Р2 , в 5.404.010 другая схема и иначе перемычки , найти аналогичное ) формирователь временной задержки на одновибраторе на ЛА3-й
уточнение : реле в новом ЧД (5.404.002) Р3 (возможно, также Р5 и Р4) , в старом Р1 (подключаемое к выводу 8 МС4 в 5.404.010, по старой схеме ) . Задержку включения и быстрое отключение реле можно управлять и по входу четырехвходовых конъюнкторов через некоторые минтермы , сменив полярность управляющих и выходных сигналов на соответствующие, включив формирователь задержки сигнала управления между выводом входа и сигналом управления . Формирователь работает неплохо с 220 мкФ и 15 кОм параллельно диоду, но можно собрать его на CD4011 (561ЛА7) и транзисторах , сменив номиналы на соответствующие для КМОП исходя из задержки 0,1...0,3 с при включении реле и почти мгновенно (как от сигнала управления ) при выключении , подобрав параметры экспериментально, учитывая отсутствие внутреннего подтягивающего к +5В резистора в КМОП микросхемах в отличие от ТТЛ и ТТЛШ.

Добавлено через 55 минут
В режиме без сигнала на выходе ИОУ напряжение +10...10.2 В выставляется резистором баланса ОУ , в режиме калибровки (среднее значение кажущейся при меандре частоты ПЧ 0,5 МГц) постоянная составляющая напряжения выходе ИОУ +5 ...+5,3В , при захвате АПЧ напряжение на выходе (выходе схемы АПЧ) может не превышать +/- 0,45В при промежуточной частоте 1,000 или 2,000 МГц (в зависимости от девиации) . При работе от внешнего входа постоянная составляющая , зависящая от частоты сигнала на вспомогательном выходе от -9,5...-7,5 до +9,0...10,2 В (0,1-4МГц , девиация до 10 кГц), подбирается до отсутствия ограничения и работы на линейном участке с помощью резисторов обратной связи и оптимизации коэффициентов передачи МУ и Кпр АЦП .
0
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
16.09.2019, 17:51  [ТС] 13
Лучшие результаты дает блок задержки управляющего сигнала , полдключенный к минтерму "Режим1" (вход, логический ноль когда свыше 100 кГц и калибровка ) и отпаянным выводам 2 и 12 МС4 (выход ).

Диоды в формирователе импульсов и ЧД иногда заменяемы на 1Д507А (с германиевыми не термостабильно , для некоторых экземпляров КТ363, с подбором резисторов 2...2,4 к на корпус в базах в цепях "обострения " фронтов можно подобрать 2,0...2,4 кОм ) .

Диоды детектора выбирать типа диодов Шоттки (2Д922А(Б), с буквой В плохо идут по току ), высокочастотные . В формирователе с некоторыми экземплярами недостаточно стабильно , но идут 1N4148 (у них большее падение напряжения, чем у диодов Шоттки ), но с ними неравномерность Wчд(jw) на 0,1 , 0,5 , 1 , 2 , 2,5 , 4 МГц (будет неправильно калиброваться и не удовлетворять требованиям ТУ).
Резистор R19 (22кОм ) в схеме общей точки диффкаскада (в новой схеме он R17 12 кОм) можно заменить на 12 кОм с подстройкой 10 ...10,2 В балансом без сигнала.
0
Миниатюры
Доработка дискриминатора частотного 5.404.010 в старых СК3-45  
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
16.09.2019, 18:13  [ТС] 14
Пример с R19
0
Миниатюры
Доработка дискриминатора частотного 5.404.010 в старых СК3-45  
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
16.09.2019, 18:33  [ТС] 15
Терморезистор R16a выпаивают , а резистор 19,6 кОм переставляют в вставную плату ,подключаемую на проводах(сигнальные экранируют).
0
Миниатюры
Доработка дискриминатора частотного 5.404.010 в старых СК3-45  
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
16.09.2019, 18:40  [ТС] 16
Про подобную проблему (в том числе с изделиями из Крыма) писал Ёлкин Иван в 2015 г.
0
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
16.09.2019, 19:35  [ТС] 17
Старый ЧД, имеет примерно следующую схему с неэффективным умножителем , без переключателя крутизны, с нестабильным диодом,нестабильным формирователем , плохой схемой питания, большим "перекрытием" по импульсам Q,nQ( одновременно , один перекрывает другой , плохое время нарастания ) для частот свыше 2,5 МГц (отключается):
0
Миниатюры
Доработка дискриминатора частотного 5.404.010 в старых СК3-45  
USERPC01
-33 / 0 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 593
16.09.2019, 21:31  [ТС] 18
Подойдут ли вместо диодов с барьером Шоттки диоды BAW56 (они обычные кремниевые, не подойдут по падению напряжения 0,56...0,6 В вместо 0,4 В https://www.drive2.ru/b/852917/ , https://www.diodes.com/assets/Datasheets/ds12008.pdf ), BAT54 (хоть и с барьером Шоттки , но по частоте не идут , до 1 МГц, надо хотя бы до 300...800 , там импульсы не более 20 нс , важна их форма и эффективная реакция на них, а также малое , скорее "гридликовое" прямое падение напряжения, Rд , как у 2Д922А , 2Д922В могут и сгореть )?

Добавлено через 2 минуты
Пишут , что 1N300B , CD21 (устаревшие, https://rudatasheet.ru/diodes/kd922/ уже новые есть ).

Добавлено через 2 минуты
На Запорожском радиорынке эти диоды уже редко продают.

Добавлено через 9 минут
С КД514 завал и неравномерность на краях диапазона ( завал на 3,5...4 МГц (до 4,5% , должно быть не более 1%), большая разница (свыше 2,5%) между коэффициентами преобразования на 0,5, 1 и 2 МГц, ведущая к неэффективной калибровке и при работе с большими девиациями по основному входу в режиме ПЧ 2 МГц , как и в родном 5.404.010 ). КД522Б можно заменить на 1N4148.

http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-9701.html

https://www.vishay.com/docs/85659/bat41.pdf

Добавлено через 1 минуту
У КД522 прямое падение при 10В и ограничительном резисторе 10 кОм до 0,335...0,358 В , иногда чуть больше , но немного больше, чем у германиевых .

Добавлено через 1 минуту
https://eandc.ru/pdf/diod/2d922_kd922.pdf

Добавлено через 9 минут
https://ukrpribor.ru/p35027647-diod-kd922a.html, вообще он "высокочастотнее" (по старым ТУ, до 800...1000 МГц может эффективно детектировать, как в Г4-176).

Добавлено через 46 секунд
https://www.ua-region.info/22756247

Добавлено через 19 минут
Прямое падение напряжения (а также параметр "knife point" на ВАХ ) при измерении некоторыми приборами в импульсном режиме может быть завышено на 0,05...0,2В из-за падения напряжения на адаптере , особенности конструкции , импульсном режиме, "выбросах" на осциллограмме, на которые реагирует пиковый детектор некоторых приборов (группы Л2 - хх ) , в некоторых справочниках оно приводится для соответствующей методики измерения .
0
16.09.2019, 21:31
Answers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
16.09.2019, 21:31

Духовой шкаф Electrolux EOB 64 100X, высвечивает H- 010
Доброе утро .Ребята нужна подсказка. Люкс EOB64 100X прод№ 944182798 01.После отключения напряжения...

СМА AEG LAVAMAT 88830-W pnc 914 002 010 00, Помогите с поиском проблемы
Добрый день ! Есть СМА AEG LAVAMAT 88830-W pnc 914 002 010 00 с раз в месяц выскакивающей ошибкой...

Нужна прошивка СМА Атлант 35м81-010, После предыдущего мастера нет эпром
Sw:AT60AA32A VA.AT60A0001


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
18
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru