Главные оси вращения - Механика - Страница 2

@TRam_ · 11.01.2018, 15:39

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от Tau_0

Жестко связываем (вмораживаем в гайку) с гайкой правую плоскую систему координат XY.

А я говорю о системе координат, жёстко связанной с наблюдателем. А не с гайкой.

@Tau_0 · 11.01.2018, 15:43

Сообщение от TRam_

Вот относительно самого вращающегося тела - там да, направление меняется на противоположное.

Для наблюдателя "в гайке" вообще нет вращения. Но это неинерциальная система отсчёта, и туда мы пока не лезем.

@TRam_ · 11.01.2018, 15:47

Сообщение от Tau_0

с гайкой правую плоскую систему координат XY. --- Гайка ко мне лицом.
Тогда после кувырка она станет YX. --- Гайка ко мне задницей

Не важно, чем смотрит на нас гайка. Важно, в каком направлении эти оси поворачиваются от времени для наблюдателя.

@Tau_0 · 11.01.2018, 15:56

Сообщение от TRam_

А я говорю о системе координат, жёстко связанной с наблюдателем.

И я писал о внешнем наблюдателе, --- это для него система координат на гайке из правой стала левой...
Там на видеоролике показан пластилиновый шарик, так вмазанная гайка указывает на ось Z.
Внешний наблюдатель видит, что Z меняет направление...

@TRam_ · 11.01.2018, 16:01

Сообщение от Tau_0

это для него система координат на гайке из правой стала левой

Но в этой системе координат направление вращения изменилось на противоположное. Поэтому, если перейти к системе координат наблюдателя, как мгновенная угловая скорость была направлена против часовой стрелки, так и осталась. И даже в момент кувырка мгновенная угловая скорость оставалась направленной против часовой стрелки.

@Tau_0 · 11.01.2018, 20:47

Сообщение от TRam_

как мгновенная угловая скорость была направлена против часовой стрелки, так и осталась.

Хотел посмотреть ещё видео, а нашёл единомышленника в лице buratino.2016

Жалко, что я в ту занятную дискуссию опоздал…

Комментариев не имею. Пока не имею...

Вращение поменяло направление, если объект после трансформации нельзя совместить с образом объекта до трансформации без применения зеркального отображения или его эквивалентов.

Вращение не поменяло направление, если объект после трансформации можно совместить с образом этого объекта до трансформации с помощью только поворотных осей.

Предложенный критерий справедлив для любых внешних наблюдателей.

И действительно, любой зеркальный объект- это совершенно другой объект, а не просто развернутый в пространстве объект. Зеркальное преобразование более сложное чем поворотное.

Если вращение рассматривать как объект, то в случае эффекта Джанибекова тело при "кувырке" разворачивается согласно действию поворотной оси, т.е. само тело не меняется, а вращение преобразуется согласно воздействию симметрии плоскости зеркального отражения. Получается, что то же тело приобретает обратное вращение.

См. Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

ЗЫ Всего каких-то 12 страниц осилить надо... И ВСЁ о том, на чём мы не сошлись...

@TRam_ · 11.01.2018, 23:25

Научное объяснение -
https://www.youtube.com/watch?v=Uu9R4u0f2zA
виновата сила сопротивления воздуха.

Так что космонавтам надо будет по практиковаться в открытом космосе

чтоб доказать обратное.

zer0mail · 11.01.2018, 23:51

Про сопротивление воздуха - фигня.

@Tau_0 · 12.01.2018, 11:23

Сообщение от zer0mail

Про сопротивление воздуха - фигня.

Ну вот Вам не фигня. ===>
Gravity Probe B (GP-B)
GP-B Mission News, November 2006 — Polhode Motion in the GP-B Gyros

ЗЫ Правда это не простое учебное чтиво...

zer0mail · 12.01.2018, 15:46

Сообщение от Tau_0

Ну вот Вам не фигня. ===>

Мне не надо

@Tau_0 · 13.01.2018, 02:59

Сообщение от zer0mail

Мне не надо

Вам оно может и не надо, а вот TRam_

это почитать в качестве ознакомления с проблемой будет полезно...

zer0mail · 13.01.2018, 16:01

Вы ж меня процитировали, значит ко мне и адресовались.

@Tau_0 · 13.01.2018, 17:13

Сообщение от zer0mail

Вы ж меня процитировали, значит ко мне и адресовались.

Вы отметились в теме, а значит это было и к Вам

... --- Вы от обсуждения ушли, а тему подкинули...

ЗЫ С тем, что китайский волчок изменяет вращение на противоположное , никто не спорит, но объясняют с какого-то перепугу трением. А то, что у гайки Джанибекова точно также изменилась угловая скорость зашоренные блогеры в упор не видят
и не слышат даже самого Дженибекова, хотя он прямо об этом сказал...

И преподаватели теоретической механики им под стать --- глупости в сеть выкладывают...

Вдогонку... ---- Красивый штопор в подарок тем Хвизикам и механикам, ,кто правило буравчика не забыл..

ЗЫ Штопор делал не я, наткнулся в теме про китайский волчок или волчок Томсона...

Крутим штопор...

@TRam_ зомбяк 1584 / 1218 / 345 Регистрация: 14.05.2017 Сообщений: 3,939
	11.01.2018, 15:39	21
	Сообщение от Tau_0 Жестко связываем (вмораживаем в гайку) с гайкой правую плоскую систему координат XY. А я говорю о системе координат, жёстко связанной с наблюдателем. А не с гайкой. 0

@Tau_0 X-Factor 3177 / 2107 / 184 Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 5,840
	11.01.2018, 15:43	22
	Сообщение от TRam_ Вот относительно самого вращающегося тела - там да, направление меняется на противоположное. Для наблюдателя "в гайке" вообще нет вращения. Но это неинерциальная система отсчёта, и туда мы пока не лезем. 0

@Tau_0 X-Factor 3177 / 2107 / 184 Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 5,840
	11.01.2018, 20:47	26
	Сообщение от TRam_ как мгновенная угловая скорость была направлена против часовой стрелки, так и осталась. Хотел посмотреть ещё видео, а нашёл единомышленника в лице buratino.2016 Жалко, что я в ту занятную дискуссию опоздал… Комментариев не имею. Пока не имею... Вращение поменяло направление, если объект после трансформации нельзя совместить с образом объекта до трансформации без применения зеркального отображения или его эквивалентов. Вращение не поменяло направление, если объект после трансформации можно совместить с образом этого объекта до трансформации с помощью только поворотных осей. Предложенный критерий справедлив для любых внешних наблюдателей. И действительно, любой зеркальный объект- это совершенно другой объект, а не просто развернутый в пространстве объект. Зеркальное преобразование более сложное чем поворотное. Если вращение рассматривать как объект, то в случае эффекта Джанибекова тело при "кувырке" разворачивается согласно действию поворотной оси, т.е. само тело не меняется, а вращение преобразуется согласно воздействию симметрии плоскости зеркального отражения. *Получается, что то же тело приобретает обратное вращение.* См. Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова? ЗЫ Всего каких-то 12 страниц осилить надо... И ВСЁ о том, на чём мы не сошлись... 0

@TRam_ зомбяк 1584 / 1218 / 345 Регистрация: 14.05.2017 Сообщений: 3,939
	11.01.2018, 23:25	27
	Научное объяснение - https://www.youtube.com/watch?v=Uu9R4u0f2zA виновата сила сопротивления воздуха. Так что космонавтам надо будет по практиковаться в открытом космосе чтоб доказать обратное. 0

zer0mail 2664 / 2239 / 240 Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 8,141 Записей в блоге: 1
	11.01.2018, 23:51	28
	Про сопротивление воздуха - фигня. 0

@TRam_ зомбяк 1584 / 1218 / 345 Регистрация: 14.05.2017 Сообщений: 3,939
	11.01.2018, 15:47	23
	Сообщение от Tau_0 с гайкой правую плоскую систему координат XY. --- Гайка ко мне лицом. Тогда после кувырка она станет YX. --- Гайка ко мне задницей Не важно, чем смотрит на нас гайка. Важно, в каком направлении эти оси поворачиваются от времени для наблюдателя. 0

@Tau_0 X-Factor 3177 / 2107 / 184 Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 5,840
	11.01.2018, 15:56	24
	Сообщение от TRam_ А я говорю о системе координат, жёстко связанной с наблюдателем. И я писал о внешнем наблюдателе, --- это для него система координат на гайке из правой стала левой... Там на видеоролике показан пластилиновый шарик, так вмазанная гайка указывает на ось Z. Внешний наблюдатель видит, что Z меняет направление... 0

@TRam_ зомбяк 1584 / 1218 / 345 Регистрация: 14.05.2017 Сообщений: 3,939
	11.01.2018, 16:01	25
	Сообщение от Tau_0 это для него система координат на гайке из правой стала левой Но в этой системе координат направление вращения изменилось на противоположное. Поэтому, если перейти к системе координат наблюдателя, как мгновенная угловая скорость была направлена против часовой стрелки, так и осталась. И даже в момент кувырка мгновенная угловая скорость оставалась направленной против часовой стрелки. 0

@Tau_0 X-Factor 3177 / 2107 / 184 Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 5,840
	12.01.2018, 11:23	29
	Сообщение от zer0mail Про сопротивление воздуха - фигня. Ну вот Вам не фигня. ===> Gravity Probe B (GP-B) GP-B Mission News, November 2006 — Polhode Motion in the GP-B Gyros ЗЫ Правда это не простое учебное чтиво... 0

zer0mail 2664 / 2239 / 240 Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 8,141 Записей в блоге: 1
	12.01.2018, 15:46	30
	Сообщение от Tau_0 Ну вот Вам не фигня. ===> Мне не надо 0

@Tau_0 X-Factor 3177 / 2107 / 184 Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 5,840
	13.01.2018, 02:59	31
	Сообщение от zer0mail Мне не надо Вам оно может и не надо, а вот TRam_ это почитать в качестве ознакомления с проблемой будет полезно... 0

zer0mail 2664 / 2239 / 240 Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 8,141 Записей в блоге: 1
	13.01.2018, 16:01	32
	Вы ж меня процитировали, значит ко мне и адресовались. 0

@Tau_0 X-Factor 3177 / 2107 / 184 Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 5,840
	13.01.2018, 17:13	33
	Сообщение от zer0mail Вы ж меня процитировали, значит ко мне и адресовались. Вы отметились в теме, а значит это было и к Вам ... --- Вы от обсуждения ушли, а тему подкинули... ЗЫ С тем, что китайский волчок изменяет вращение на противоположное , никто не спорит, но объясняют с какого-то перепугу трением. А то, что у гайки Джанибекова точно также изменилась угловая скорость зашоренные блогеры в упор не видят и не слышат даже самого Дженибекова, хотя он прямо об этом сказал... И преподаватели теоретической механики им под стать --- глупости в сеть выкладывают... Вдогонку... ---- Красивый штопор в подарок тем Хвизикам и механикам, ,кто правило буравчика не забыл.. ЗЫ Штопор делал не я, наткнулся в теме про китайский волчок или волчок Томсона... Крутим штопор... 0