Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Механика
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 50, средняя оценка - 4.66
meister
7 / 7 / 1
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 35
#1

Найдите величину деформации пружины - Механика

31.08.2011, 15:58. Просмотров 7280. Ответов 37
Метки нет (Все метки)

На гладкой горизонтальной поверхности стола находятся 2 бруска с массами m и 3m, к которым прикреплена пружина жёсткостью k, сжатая на величину х0. Брусок массой 3m удерживают неподвижно, другой брусок прижат к упору. Брусок 3m отпускают. 1) Найти скорость бруска массой 3m в момент отрыва второго бруска от платформы. 2)Найдите величину деформации пружины при минимальном расстоянии между брусками в процессе их движения.

В первой части получилось http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?v=x0({k/3m})^{1/2}.
Вторая не получается.

Помогите понять физику процесса. Заранее спасибо)
http://www.cyberforum.ru/mechanics/thread2226365.html
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
31.08.2011, 15:58
Я подобрал для вас темы с готовыми решениями и ответами на вопрос Найдите величину деформации пружины (Механика):

Во сколько раз изменилась энергия упругой деформации пружины?
Во сколько раз изменилась энергия упругой деформации пружины, если тело,...

Найдите растяжение пружины
По деревянной доске, расположенной под углом 15° к горизонту, при помощи...

Найти значение потенциальной энергии деформации в момент, когда она максимальна
Два идеально упругих шарика массами m1 и m2 вдоль одной и той же прямой со...

Пружины
Система состоит из двух последовательно соединенных пружин с жесткостью k1,k2....

Нахождение жёсткости пружины
На горизонтальной поверхности лежат два бруска массами m1 = 100 г и m2 = 200 г....

37
A3B5
1221 / 951 / 77
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 848
02.09.2011, 12:47 #21
1.
Цитата Сообщение от -=ЮрА=- Посмотреть сообщение
... в итоге v2 = v1...
Голословное утверждение. Доказать можете?
2.
Цитата Сообщение от -=ЮрА=- Посмотреть сообщение
... вскоре после начала движения колебания затухнут и грузы будут лететь как одно целое...
В задаче нет трения, затухания не будет вообще. Движение грузов - колебания плюс общее равномерное движение.
3.
Цитата Сообщение от -=ЮрА=- Посмотреть сообщение
... твои формулы имеют место в самом начале отрыва бруска ...
Слова, слова ... Формулы где? Доказательства в студию!

PS С какой стати тыкаете? Чем-то обижены?
1
-=ЮрА=-
Заблокирован
Автор FAQ
02.09.2011, 13:21 #22
Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
Слова, слова ... Формулы где?
- Я не буду язвить в твой адрес, просто буду цитировать аксиомы с которыми ты согласен, думаю ты и сам въедишь потом почему грузы летят с одной скоростью, так вот
Грузы в полёте являются системой (всё равно как движутся части в системе - система движется как одно целое
Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
И вообще не надо учитывать импульс силы упругости, потому что силы взаимодействия частей системы не изменяют полного импульса системы.
) - таким образом достаточно рассматривать некую скорость системы, нежели её отдельных частей. Это экономит время и силы, поэтому не буду тебе доказывать затухание колебаний это геморно, а буду рассматривать систему грузов в целом
Закон сохранения импульса (для системы)
3mv = 4mv1
Закон сохранения энергии (для системы)
kx0^2 = 4mv1^2 + kx1^2
И всё решение сводиться почти к приведению подобных, причём ответ х1 = х0/2

Добавлено через 7 минут
Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
Доказательства в студию!
Вобщем так груз 3m летит со скоростью v2, груз m - v1, когда груз m пройдёт положение равновесия х1 на пружине, т.е сожмёт её на некое dx, то под действием силы упругости он полетит обратно, при этом изменение импульса приведёт к изменению v2 - процесс будет циклически затухать даже без трения

Добавлено через 2 минуты
Установившийся процесс приведёт к тому что грузы будут лететь как одно целое со скоростью v, такое доказательство тебя устроит?
0
A3B5
1221 / 951 / 77
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 848
02.09.2011, 14:23 #23
Цитата Сообщение от -=ЮрА=- Посмотреть сообщение
- Я не буду язвить в твой адрес, просто буду цитировать аксиомы ...
Опять на ты? Зачем хамить-то? Я ведь не язвил, хотя мог бы.
...просто буду цитировать аксиомы с которыми ты согласен, думаю...
И опять только слова, не имеющие смысла! Нет здесь аксиом, а есть непонимание физики.
...всё равно как движутся части в системе...
Не все равно. По условию именно это относительное движение и нужно исследовать.
...грузы летят с одной скоростью...
Прочитайте хотя бы условие: "Найдите величину деформации пружины при минимальном расстоянии между брусками в процессе их движения". Если они летят с одной скоростью, как может изменяться расстояние между ними?
...достаточно рассматривать некую скорость системы, нежели её отдельных частей...
Хотите доказать достаточность, проделайте вычисления в системе центра масс, если, конечно, понимаете, о чем я говорю. Добавьте к уравнению, которое вы называете "законом сохранения энергии", кинетическую энергию относительного движения, и докажите, что она равна нулю! Тогда мне придется согласиться.
...Это экономит время и силы...
Ну, уж тут надо либо решать, либо не браться вовсе за задачу, а не "экономить силы".
...не буду тебе доказывать затухание колебаний это геморно...
Да не "геморно", а невозможно, потому что диссипативных сил в задаче нет, а только они и могли бы стать причиной затухания!
В общем, доказать свои утверждения формулами вы не можете. Кроме слов других аргументов у вас нет.
Это, извините, называется демагогией!
...изменение импульса приведёт к изменению v2...
Неправильно! Импульс замкнутой системы не может изменяться.
такое доказательство тебя устроит?
Нет, это - не доказательство!

Не вижу смысла спорить.

meister попросил помочь с задачей. Я объяснил, как ее надо решать. У него вопросов больше нет.
А объяснять вам это решение в мои намерения не входит.
Попросите meister'а показать ваше решение его преподавателю. Если его зачтут, с меня - многократные "Спасибо" ко всем вашим постам в этой теме. Если нет, - учите матчасть!

PS

Не по теме:

Хотите общения, уважайте собеседника. Не терплю хамов! Будете тыкать, больше объяснять не стану!

1
-=ЮрА=-
Заблокирован
Автор FAQ
02.09.2011, 14:42 #24
Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
По условию именно это относительное движение и нужно исследовать.
- по условию нужно определить x1 вот и всё, если нравиться исследовательская работа я мешать не буду. Как уже сказал выше рассматривать нужно движение системы(кстати о равномерном движении грузов не я писал
Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
плюс общее равномерное движение.
), а не её частей(если бы данный подход был ошибочным, то ответы не сошлись, а дискриминат квадратного уравнения - можно оставить для школы...)

Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
PS
Не по теме:
Хотите общения, уважайте собеседника. Не терплю хамов! Будете тыкать, отвечать больше не стану!
- Аналогично, не я первый наездами начал постить!

На счёт голословных утвеждений:
Если грузы движуться с разными скоростями, то рано или поздно они либо разорвут пружину (если v1 не совпадает по вектору с v2), либо сожмут её полностью. Если же колебания не будут затухать - грузы будут двигаться рывками, хммм маятник в часов механизме тоже с переменными колебаниями двигается, когда находиться на руке у водителя???


Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
Если его зачтут, с меня - многократные "Спасибо" ко всем вашим постам в этой теме.
- словил на слове..!!!

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
Если они летят с одной скоростью, как может изменяться расстояние между ними?
- если рассматривать грузы как систему - она движется как одно целое, поршни в двигателе внутреннего сгорания тоже не постоянную скорость имеют, и что это мешает машине ехать, ммм???
0
240Volt
4433 / 2437 / 227
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 3,107
02.09.2011, 16:52 #25
Цитата Сообщение от -=ЮрА=- Посмотреть сообщение
- A3B5, в итоге v2 = v1 и
Закон сохранения импульса
3mv = 4mv1
Закон сохранения энергии
kx0^2 = 4mv1^2 + kx1^2
(вскоре после начала движения колебания затухнут и грузы будут лететь как одно целое), твои формулы имеют место в самом начале отрыва бруска m
Если колебания затухли, то надо учитывать потери энергии на работу A1 против сил трения, и закон "сохранения энергии" должен быть записан иначе:
kx0^2 = 4mv1^2 + kx1^2 + 2A1
и тогда
http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{x_1} = \sqrt {\frac{{x_0^2}}{4} - \frac{{2{A_1}}}{k}}
а не x0/2. Это как понимать? Как то странно. Не сходятся концы с концами.
0
KuKu
1559 / 1037 / 93
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 2,995
02.09.2011, 17:28 #26
-=ЮрА=-, не спорьте, вы тут не правы. Центр масс будет двигаться равномерно все время, а грузы будут "колебаться относительно него". Но тут даже не важен характер движения, достаточно лишь того, что энергия и импульс сохраняется + осознание, что нету внешних сил после отрыва.
0
meister
7 / 7 / 1
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 35
02.09.2011, 17:28  [ТС] #27
Что ж вы сцепились то так?))
0
KuKu
1559 / 1037 / 93
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 2,995
02.09.2011, 17:37 #28
Тяга к познаниям проснулась) Или к истине )
0
240Volt
4433 / 2437 / 227
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 3,107
02.09.2011, 19:56 #29
Цитата Сообщение от meister Посмотреть сообщение
Что ж вы сцепились то так?))
Извините за любопытство, вам зачли решение задачи? И какое?
0
KuKu
1559 / 1037 / 93
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 2,995
02.09.2011, 20:07 #30
Это риторический вопрос)
0
meister
7 / 7 / 1
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 35
02.09.2011, 20:55  [ТС] #31
220Volt, завтра поговорю с преподавателем.
0
-=ЮрА=-
Заблокирован
Автор FAQ
02.09.2011, 21:54 #32
Цитата Сообщение от KuKu Посмотреть сообщение
Центр масс будет двигаться равномерно все время.
. - вот поэтому данная система и имеет место

Цитата Сообщение от -=ЮрА=- Посмотреть сообщение
Закон сохранения импульса (для системы)
3mv = 4mv1
Закон сохранения энергии (для системы)
kx0^2 = 4mv1^2 + kx1^2
v1 - скорость центра масс.
Я пока занят своей семьёй поэтому ответ по этому вопросу
Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
Да не "геморно", а невозможно, потому что диссипативных сил в задаче нет, а только они и могли бы стать причиной затухания!
с выкладками подготовлю в скором времении. В целом на указанную выше мной систему а главное на закон сохранения импульса 3mv = 4mv1 это никак не повлияет - затухнут колебания или нет...
0
Russel1233
16 / 16 / 8
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 117
10.09.2011, 19:08 #33
meister, можешь скинуть полное решение пожалуйста
0
meister
7 / 7 / 1
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 35
10.09.2011, 19:47  [ТС] #34
Russel1233, зфтш?))
0
Russel1233
16 / 16 / 8
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 117
10.09.2011, 19:50 #35
дааа
ты тоже?

Добавлено через 23 секунды
извините за оффтоп

meister, добавь меня в icq
3116181
0
meister
10.09.2011, 19:51  [ТС]
  #36

Не по теме:

Russel1233, не юзаю уже 2 годав. Может скайп?

0
Russel1233
16 / 16 / 8
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 117
10.09.2011, 19:54 #37
не по теме:
ник скайп
rusel1233
0
freakz
2 / 2 / 1
Регистрация: 25.09.2011
Сообщений: 22
25.09.2011, 22:09 #38
Интересует метод, каким же образом вы избавились от V1 в исходной системе уравнений?мои манипуляции не позволили прийти к вашему ответу....
0
25.09.2011, 22:09
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
25.09.2011, 22:09
Привет! Вот еще темы с решениями:

2 задачи на натяжение пружины
помогите решить

определение жесткости пружины.
Здравствуйте,не могу решить задачу 1)Задаче №1 мне мешает сила натяжение нити...

Найти сжати пружины
На столе лежат два шарика массами m1 и m2, соединенные пржуной с жесткостью k....

Определить обсолютное удлинение пружины
Объясните, пожалуйста, после удара шарика его кинетическая энергия в какую...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
38
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru