Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Механика
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.85/41: Рейтинг темы: голосов - 41, средняя оценка - 4.85
meister
7 / 7 / 1
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 35
1

Найдите величину деформации пружины

31.08.2011, 15:58. Просмотров 7487. Ответов 37
Метки нет (Все метки)

На гладкой горизонтальной поверхности стола находятся 2 бруска с массами m и 3m, к которым прикреплена пружина жёсткостью k, сжатая на величину х0. Брусок массой 3m удерживают неподвижно, другой брусок прижат к упору. Брусок 3m отпускают. 1) Найти скорость бруска массой 3m в момент отрыва второго бруска от платформы. 2)Найдите величину деформации пружины при минимальном расстоянии между брусками в процессе их движения.

В первой части получилось http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?v=x0({k/3m})^{1/2}.
Вторая не получается.

Помогите понять физику процесса. Заранее спасибо)
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
31.08.2011, 15:58
Ответы с готовыми решениями:

Определить величину деформации сжатой пружины
Может ли кто-нибудь помочь мне с этим вопросом, пожалуйста. Спасибо. На...

Во сколько раз изменилась энергия упругой деформации пружины?
Во сколько раз изменилась энергия упругой деформации пружины, если тело,...

Найдите растяжение пружины
По деревянной доске, расположенной под углом 15° к горизонту, при помощи...

Найти значение потенциальной энергии деформации в момент, когда она максимальна
Два идеально упругих шарика массами m1 и m2 вдоль одной и той же прямой со...

Пружины
Система состоит из двух последовательно соединенных пружин с жесткостью k1,k2....

37
A3B5
1221 / 951 / 77
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 848
02.09.2011, 12:47 21
1.
Цитата Сообщение от -=ЮрА=- Посмотреть сообщение
... в итоге v2 = v1...
Голословное утверждение. Доказать можете?
2.
Цитата Сообщение от -=ЮрА=- Посмотреть сообщение
... вскоре после начала движения колебания затухнут и грузы будут лететь как одно целое...
В задаче нет трения, затухания не будет вообще. Движение грузов - колебания плюс общее равномерное движение.
3.
Цитата Сообщение от -=ЮрА=- Посмотреть сообщение
... твои формулы имеют место в самом начале отрыва бруска ...
Слова, слова ... Формулы где? Доказательства в студию!

PS С какой стати тыкаете? Чем-то обижены?
1
-=ЮрА=-
Заблокирован
Автор FAQ
02.09.2011, 13:21 22
Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
Слова, слова ... Формулы где?
- Я не буду язвить в твой адрес, просто буду цитировать аксиомы с которыми ты согласен, думаю ты и сам въедишь потом почему грузы летят с одной скоростью, так вот
Грузы в полёте являются системой (всё равно как движутся части в системе - система движется как одно целое
Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
И вообще не надо учитывать импульс силы упругости, потому что силы взаимодействия частей системы не изменяют полного импульса системы.
) - таким образом достаточно рассматривать некую скорость системы, нежели её отдельных частей. Это экономит время и силы, поэтому не буду тебе доказывать затухание колебаний это геморно, а буду рассматривать систему грузов в целом
Закон сохранения импульса (для системы)
3mv = 4mv1
Закон сохранения энергии (для системы)
kx0^2 = 4mv1^2 + kx1^2
И всё решение сводиться почти к приведению подобных, причём ответ х1 = х0/2

Добавлено через 7 минут
Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
Доказательства в студию!
Вобщем так груз 3m летит со скоростью v2, груз m - v1, когда груз m пройдёт положение равновесия х1 на пружине, т.е сожмёт её на некое dx, то под действием силы упругости он полетит обратно, при этом изменение импульса приведёт к изменению v2 - процесс будет циклически затухать даже без трения

Добавлено через 2 минуты
Установившийся процесс приведёт к тому что грузы будут лететь как одно целое со скоростью v, такое доказательство тебя устроит?
0
A3B5
1221 / 951 / 77
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 848
02.09.2011, 14:23 23
Цитата Сообщение от -=ЮрА=- Посмотреть сообщение
- Я не буду язвить в твой адрес, просто буду цитировать аксиомы ...
Опять на ты? Зачем хамить-то? Я ведь не язвил, хотя мог бы.
...просто буду цитировать аксиомы с которыми ты согласен, думаю...
И опять только слова, не имеющие смысла! Нет здесь аксиом, а есть непонимание физики.
...всё равно как движутся части в системе...
Не все равно. По условию именно это относительное движение и нужно исследовать.
...грузы летят с одной скоростью...
Прочитайте хотя бы условие: "Найдите величину деформации пружины при минимальном расстоянии между брусками в процессе их движения". Если они летят с одной скоростью, как может изменяться расстояние между ними?
...достаточно рассматривать некую скорость системы, нежели её отдельных частей...
Хотите доказать достаточность, проделайте вычисления в системе центра масс, если, конечно, понимаете, о чем я говорю. Добавьте к уравнению, которое вы называете "законом сохранения энергии", кинетическую энергию относительного движения, и докажите, что она равна нулю! Тогда мне придется согласиться.
...Это экономит время и силы...
Ну, уж тут надо либо решать, либо не браться вовсе за задачу, а не "экономить силы".
...не буду тебе доказывать затухание колебаний это геморно...
Да не "геморно", а невозможно, потому что диссипативных сил в задаче нет, а только они и могли бы стать причиной затухания!
В общем, доказать свои утверждения формулами вы не можете. Кроме слов других аргументов у вас нет.
Это, извините, называется демагогией!
...изменение импульса приведёт к изменению v2...
Неправильно! Импульс замкнутой системы не может изменяться.
такое доказательство тебя устроит?
Нет, это - не доказательство!

Не вижу смысла спорить.

meister попросил помочь с задачей. Я объяснил, как ее надо решать. У него вопросов больше нет.
А объяснять вам это решение в мои намерения не входит.
Попросите meister'а показать ваше решение его преподавателю. Если его зачтут, с меня - многократные "Спасибо" ко всем вашим постам в этой теме. Если нет, - учите матчасть!

PS

Не по теме:

Хотите общения, уважайте собеседника. Не терплю хамов! Будете тыкать, больше объяснять не стану!

1
-=ЮрА=-
Заблокирован
Автор FAQ
02.09.2011, 14:42 24
Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
По условию именно это относительное движение и нужно исследовать.
- по условию нужно определить x1 вот и всё, если нравиться исследовательская работа я мешать не буду. Как уже сказал выше рассматривать нужно движение системы(кстати о равномерном движении грузов не я писал
Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
плюс общее равномерное движение.
), а не её частей(если бы данный подход был ошибочным, то ответы не сошлись, а дискриминат квадратного уравнения - можно оставить для школы...)

Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
PS
Не по теме:
Хотите общения, уважайте собеседника. Не терплю хамов! Будете тыкать, отвечать больше не стану!
- Аналогично, не я первый наездами начал постить!

На счёт голословных утвеждений:
Если грузы движуться с разными скоростями, то рано или поздно они либо разорвут пружину (если v1 не совпадает по вектору с v2), либо сожмут её полностью. Если же колебания не будут затухать - грузы будут двигаться рывками, хммм маятник в часов механизме тоже с переменными колебаниями двигается, когда находиться на руке у водителя???


Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
Если его зачтут, с меня - многократные "Спасибо" ко всем вашим постам в этой теме.
- словил на слове..!!!

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
Если они летят с одной скоростью, как может изменяться расстояние между ними?
- если рассматривать грузы как систему - она движется как одно целое, поршни в двигателе внутреннего сгорания тоже не постоянную скорость имеют, и что это мешает машине ехать, ммм???
0
240Volt
4433 / 2437 / 227
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 3,107
02.09.2011, 16:52 25
Цитата Сообщение от -=ЮрА=- Посмотреть сообщение
- A3B5, в итоге v2 = v1 и
Закон сохранения импульса
3mv = 4mv1
Закон сохранения энергии
kx0^2 = 4mv1^2 + kx1^2
(вскоре после начала движения колебания затухнут и грузы будут лететь как одно целое), твои формулы имеют место в самом начале отрыва бруска m
Если колебания затухли, то надо учитывать потери энергии на работу A1 против сил трения, и закон "сохранения энергии" должен быть записан иначе:
kx0^2 = 4mv1^2 + kx1^2 + 2A1
и тогда
http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{x_1} = \sqrt {\frac{{x_0^2}}{4} - \frac{{2{A_1}}}{k}}
а не x0/2. Это как понимать? Как то странно. Не сходятся концы с концами.
0
KuKu
1559 / 1037 / 93
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 2,995
02.09.2011, 17:28 26
-=ЮрА=-, не спорьте, вы тут не правы. Центр масс будет двигаться равномерно все время, а грузы будут "колебаться относительно него". Но тут даже не важен характер движения, достаточно лишь того, что энергия и импульс сохраняется + осознание, что нету внешних сил после отрыва.
0
meister
7 / 7 / 1
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 35
02.09.2011, 17:28  [ТС] 27
Что ж вы сцепились то так?))
0
KuKu
1559 / 1037 / 93
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 2,995
02.09.2011, 17:37 28
Тяга к познаниям проснулась) Или к истине )
0
240Volt
4433 / 2437 / 227
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 3,107
02.09.2011, 19:56 29
Цитата Сообщение от meister Посмотреть сообщение
Что ж вы сцепились то так?))
Извините за любопытство, вам зачли решение задачи? И какое?
0
KuKu
1559 / 1037 / 93
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 2,995
02.09.2011, 20:07 30
Это риторический вопрос)
0
meister
7 / 7 / 1
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 35
02.09.2011, 20:55  [ТС] 31
220Volt, завтра поговорю с преподавателем.
0
-=ЮрА=-
Заблокирован
Автор FAQ
02.09.2011, 21:54 32
Цитата Сообщение от KuKu Посмотреть сообщение
Центр масс будет двигаться равномерно все время.
. - вот поэтому данная система и имеет место

Цитата Сообщение от -=ЮрА=- Посмотреть сообщение
Закон сохранения импульса (для системы)
3mv = 4mv1
Закон сохранения энергии (для системы)
kx0^2 = 4mv1^2 + kx1^2
v1 - скорость центра масс.
Я пока занят своей семьёй поэтому ответ по этому вопросу
Цитата Сообщение от A3B5 Посмотреть сообщение
Да не "геморно", а невозможно, потому что диссипативных сил в задаче нет, а только они и могли бы стать причиной затухания!
с выкладками подготовлю в скором времении. В целом на указанную выше мной систему а главное на закон сохранения импульса 3mv = 4mv1 это никак не повлияет - затухнут колебания или нет...
0
Russel1233
16 / 16 / 8
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 117
10.09.2011, 19:08 33
meister, можешь скинуть полное решение пожалуйста
0
meister
7 / 7 / 1
Регистрация: 21.08.2011
Сообщений: 35
10.09.2011, 19:47  [ТС] 34
Russel1233, зфтш?))
0
Russel1233
16 / 16 / 8
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 117
10.09.2011, 19:50 35
дааа
ты тоже?

Добавлено через 23 секунды
извините за оффтоп

meister, добавь меня в icq
3116181
0
meister
10.09.2011, 19:51  [ТС]
  #36

Не по теме:

Russel1233, не юзаю уже 2 годав. Может скайп?

0
Russel1233
16 / 16 / 8
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 117
10.09.2011, 19:54 37
не по теме:
ник скайп
rusel1233
0
freakz
2 / 2 / 0
Регистрация: 25.09.2011
Сообщений: 22
25.09.2011, 22:09 38
Интересует метод, каким же образом вы избавились от V1 в исходной системе уравнений?мои манипуляции не позволили прийти к вашему ответу....
0
25.09.2011, 22:09
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
25.09.2011, 22:09

Нахождение жёсткости пружины
На горизонтальной поверхности лежат два бруска массами m1 = 100 г и m2 = 200 г....

2 задачи на натяжение пружины
помогите решить

определение жесткости пружины.
Здравствуйте,не могу решить задачу 1)Задаче №1 мне мешает сила натяжение нити...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
38
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru