Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы

Термодинамика и МКТ

Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 12, средняя оценка - 4.75
Влад_и_Мир
1 / 1 / 0
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 18
#1

Нагреваем охлаждаем воздух. Рассчитать температуру - Термодинамика и МКТ

03.03.2014, 10:06. Просмотров 1657. Ответов 39
Метки нет (Все метки)

1.Есть рабочее тело - атмосферный воздух при P1 V1 T1
2.В неизменном объеме мы его нагрели до T2. И оно приобрело давление P2
3.Теперь этому телу предоставили возможность расширяться до достижения исходного давления в P1.
Как расчитать температуру T3, которая в итоге получилась?
1
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
03.03.2014, 10:06
Я подобрал для вас темы с готовыми решениями и ответами на вопрос Нагреваем охлаждаем воздух. Рассчитать температуру (Термодинамика и МКТ):

Задача: нагреваем (охлаждаем) систему от тем-ры Т1 до Т2 с определенной скоростью v - Термодинамика и МКТ
здравствуйте. дана задача: нагреваем (охлаждаем) систему от тем-ры Т1 до Т2 с определенной скоростью v. Есть ли какая-то связь между...

Необходимо рассчитать температуру дорожного полотна и грунта - Термодинамика и МКТ
Здравствуйте, уважаемые форумчане Я студент, занимаюсь научной деятельностью. Столкнулся со следующей проблемой. Необходимо рассчитать...

Вода и воздух в невесомости - Физика
Приветствую всех. Некоторое время назад просматривал я фильм Пассажиры. В одном из эпизодов героиня Дженнифер Лоуренс находится под водой в...

Почему тёплый воздух поднимается вверх? - Термодинамика и МКТ
Да, я знаю что это называется конвекция, но почему она происходит?

В камеру сгорания ГТУ поступает воздух и топливо с температурой - Термодинамика и МКТ
В камеру сгорания ГТУ поступает воздух и топливо с температурой t1. Топливом является метан CH4. Теплотворность топлива Qн(р). Коэффициент...

Найти число n ходов поршня, которое надо сделать, чтобы поршневым воздушным насосом откачать воздух из сосуда. - Термодинамика и МКТ
Найти число n ходов поршня, которое надо сделать, чтобы поршневым воздушным насосом откачать воздух из сосуда емкостью V=20 л от давления...

39
vxg
Модератор
3224 / 2027 / 231
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 7,867
07.03.2014, 19:15 #31
Цитата Сообщение от Влад_и_Мир Посмотреть сообщение
Зачем?
просто потому что это скорее всего хотя бы попытается заработать. а абракадабра из шаров дующих на турбину-оригами с наклеенными слюнями магнитиками от сувениров и подвешенную на зубочистке - скорее всего нет.
Цитата Сообщение от Влад_и_Мир Посмотреть сообщение
а Вы думаете обратное
знаете, после некоторых размышлений - наверное я соглашусь с порядком вашей оценки не смотря на оригинальный ход расчетов. теперь меня смущает обратное - испарить 36 литров в день... вы белье когда нибудь сушили? а как кондиционеры на улице на плитку капают видели? а лужи на улице? хз улетучится ли. но тут мы с вами на равных - испарение при температуре ниже кипения за счет недостаточной влажности окружающего воздуха и оценка целесообразности этого с учетом прибавки к теплообмену слишком муторная задача.
----
не смотря ни на что лично я искренне желаю вам создать вашу или иную полезную установку. надеемся на публикацию на форуме отчетов об успешных испытаниях.
0
Влад_и_Мир
1 / 1 / 0
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 18
07.03.2014, 21:34  [ТС] #32
Sergeiy_98, Скажите, а как тогда мне удалось её решить? Моё решение было не верным?

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от vxg Посмотреть сообщение
просто потому что это скорее всего хотя бы попытается заработать.
а что ЭТО?
Я пока и не услышал от Вас ответов на многочисленные вопросы про ЭТО.

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от Sergeiy_98 Посмотреть сообщение
Коллеги. Чего спорим словами? По тексту ТС:
1. http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P_1V_1 = \nu RT_1

2.http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P_2V_1 = \nu RT_2

3. http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?P_1V_3 = \nu RT_3
Вот и находите T3. И делайте выводы об условиях. Задача не решается - моё мнение.
Sergeiy_98, У меня к Вам два вопроса.
1. К какому типу известных теплодинамических процессов, протекающих в газах Вы относите фазу номер три?
2. Какие данные нужно добавить, чтобы Вы смогли назвать задачу решаемой?

Добавлено через 22 минуты
Цитата Сообщение от vxg Посмотреть сообщение
теперь меня смущает обратное - испарить 36 литров в день... вы белье когда нибудь сушили? а как кондиционеры на улице на плитку капают видели? а лужи на улице? хз улетучится ли.
но тут мы с вами на равных - испарение при температуре ниже кипения за счет недостаточной влажности окружающего воздуха и оценка целесообразности этого с учетом прибавки к теплообмену слишком муторная задача.
Может быть она для Вас и муторная. Но за 20 минут её решение я нашел.
http://gidrologia.ru/content/isparenie-vody
По оценкам при 18 градусах с зеркала воды испаряется 116 мм влаги. Т.е. 3,86мм в день. (не забываем, что реально испарение начинается с температуры в 60-70 градусов!, а не 18! и идет намного быстрее! )
При площади поверхности одного моего баллона порядка 1,5 квадратных метра и одновременном испарении с 6 баллонов (сторона колеса, находящаяся в тени) общая площадь испарения составит 9 квадратных метров. Умножим её на высоту, 3,86мм. Получим 36,4 литра!
Ну, вот видите как всё хорошо вышло. Моей установке для работы нужно испарить 36 литров. И по факту за день испариться сможет 36,4 литра. А даже если и не сможет, то собственно, прийдется ограничиться той производительностью процесса остывания, которая получится по факту. Мне не критично.

Добавлено через 3 минуты
Да, как сохнет бельё на солнце и на ветру я очень хорошо знаю. Сушил.
0
Sergeiy_98
2349 / 1457 / 120
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 2,223
08.03.2014, 11:37 #33
Цитата Сообщение от Влад_и_Мир Посмотреть сообщение
Скажите, а как тогда мне удалось её решить? Моё решение было не верным?
Сомнительное, если Вы про пост 11, то:
В пункте 2 условия при изохорическом процессе изменилась внутренняя энергия.
В пункте 3 процесс расширения явно в тексте не указан. Он может быть адиабатическим или политропическим, но в любом случае на забывайте о первом законе термодинамики, из которого и надо находить Т3

Не по теме:

Есть величина http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\gamma, которая называется адиабатической постоянной, на всякий случай http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?n показатель политропы. И насчёт образования - не надо.

1
IGPIGP
Комп_Оратор)
Эксперт по математике/физике
6967 / 3256 / 327
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 9,016
Записей в блоге: 5
08.03.2014, 12:45 #34
Влад_и_Мир, я к сожалению когда отвечал на вопрос, прочёл только заголовок и вопрос + 3 первых поста. Отсюда и ответ. Когда увидел, что вопрос претерпел метаморфозы, понял, что речь о другом.

Цитата Сообщение от Влад_и_Мир Посмотреть сообщение
К какому типу известных теплодинамических процессов, протекающих в газах Вы относите фазу номер три?
Уравнение состояния (закон Менделеева-Клапейрона) верен в своих границах применимости для любого процесса. Уравнение состояния, это другое. Постарайтесь вникнуть в то, что говорят люди у которых с образованием всё в порядке. Извините, что не могу поучаствовать в обсуждении вашей конструкции. Она по своему остроумна. Для обсуждения, нужно и рисовать и считать и я постараюсь присоединиться, но пока не получается со временем.
1
Влад_и_Мир
1 / 1 / 0
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 18
08.03.2014, 22:54  [ТС] #35
Цитата Сообщение от Sergeiy_98 Посмотреть сообщение
Сомнительное, если Вы про пост 11
В чем Ваши сомнения? Что не так?
Цитата Сообщение от Sergeiy_98 Посмотреть сообщение
В пункте 2 условия при изохорическом процессе изменилась внутренняя энергия.
Именно так. Вас это смущает?
Цитата Сообщение от Sergeiy_98 Посмотреть сообщение
В пункте 3 процесс расширения явно в тексте не указан. Он может быть адиабатическим или политропическим,
Разве политропический - не частный случай адиабатического?
Вообще-то Он (тип процесса) не только в пункте 3 явно не указан. Он вообще ни где явно не указан. процесс определяется исходя из условий задачи. В пункте 3 газ находится в том же месте, и в тех же условиях, что и в пункте 1. А именно - при атмосферном давлении накрыт поршнем и поршень отпустили так, что он приобрел возможность свободно двигаться.
Цитата Сообщение от Sergeiy_98 Посмотреть сообщение
но в любом случае на забывайте о первом законе термодинамики, из которого и надо находить
Я Вас недопонимаю. Что находить? Уже ж всё найдено!
Или у Вас другие цифры вышли?

Не по теме:

Есть величина http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\gamma, которая называется адиабатической постоянной, на всякий случай http://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?n показатель политропы. И насчёт образования - не надо.


Да, пусть будет на всякий случай эта величина. Ничего не имею против неё.

Добавлено через 6 минут
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
Влад_и_Мир, я к сожалению когда отвечал на вопрос, прочёл только заголовок и вопрос + 3 первых поста. Отсюда и ответ. Когда увидел, что вопрос претерпел метаморфозы, понял, что речь о другом.Уравнение состояния (закон Менделеева-Клапейрона) верен в своих границах применимости для любого процесса. Уравнение состояния, это другое. Постарайтесь вникнуть в то, что говорят люди у которых с образованием всё в порядке.
Да, в общем-то метаморфоз нет. Исходный вопрос только и интересовал. Решение есть. Но, я так понял, что не все с ним согласны, хотя не один из несогласных других цифр так и не привел. По сему решение пока остается единственным. Что до вникания в то, что говорят другие, я пока кроме оспаривания корректности задачи никаких других идей, показывающих поэтапное решение не увидел. По-моему их просто до сих пор ни кто не привел.
Цитата Сообщение от IGPIGP Посмотреть сообщение
Извините, что не могу поучаствовать в обсуждении вашей конструкции. Она по своему остроумна. Для обсуждения, нужно и рисовать и считать и я постараюсь присоединиться, но пока не получается со временем.
Ну, ничего.
0
Sergeiy_98
2349 / 1457 / 120
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 2,223
08.03.2014, 23:45 #36
Влад_и_Мир
Цифр нет, как и в тексте начальных условий. Есть мысли.
Меня очень смущает расширение в пункте 3. Обоснуйте, что это адиабатический процесс, и все снимут шляпы ... Для справки: Политропический - самый общий процесс. Из него вытекает любой другой.
0
Влад_и_Мир
1 / 1 / 0
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 18
09.03.2014, 01:10  [ТС] #37
Цитата Сообщение от Sergeiy_98 Посмотреть сообщение
Влад_и_Мир
Меня очень смущает расширение в пункте 3. Обоснуйте, что это адиабатический процесс, и все снимут шляпы
Пост 3 описывает реальную схему опыта. Опыт происходит при атмосферном давлении. имеем цилиндр. Накрываем поршнем. Стартовое давление - P1. Во второй фазе поршень зафиксировали, чтобы он не полз вверх при повышении давления в рабочем теле. В третей фазе поршень отпустили. Заметьте, что ни где не упоминалось, что ёмкость с рабочим телом из атмосферного давления переносилась в Вакуум! Не нужно этого предпологать, как и предпологать всего, что не описывалось условиями. Имеем лишь то, что есть в условиях. В условиях есть начальная стадия - протекающая при давлении P1 = атмосферному и поршень при этом не фиксирован! Т.е атмосферное давление имеет место быть и снаружи и в рабочем теле. Потом мы начинаем колдовать над рабочим телом! Я ни где не указывал, что мы меняли условия эксперимента вокруг! Всё осталось, как и и было изначально - при атмосферном давлении! В третей фазе мы отпустили ранее зафиксированный поршень! Он стал свободно двигаться всё при том же атмосферном давлении и в итоге давление в рабочем теле тоже остановилось на отметке атмосферного. P3=P1. если третья фаза была не адиабатическим процессом, то каким-же?

Добавлено через 13 минут
Сорри. Не пост три, а пост 5 описывает словами условия эксперимента:
Начиная с фразы: Представьте себе колбу, накрытую поршнем. Объем воздуха в колбе равен 1 метр в кубе. Давление равно атмосферному.
Я лишь не добавил там, что поршень не зафиксирован, полагая, что описание фразы 2 всё однозначно показывает. Вот в фазе 2 уже важно, что поршень нужно зафиксировать. Поэтому я явно это указываю!
0
vxg
Модератор
3224 / 2027 / 231
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 7,867
09.03.2014, 14:49 #38
Цитата Сообщение от Влад_и_Мир Посмотреть сообщение
Пост 3(5) описывает реальную схему опыта
софизм какой-то) нету там схемы опыта, окстись. там есть "имеется четвероногое позвоночное". и из этого совсем не следует что это кот. никто не против ваших космических расчетов сделанных после многочисленных "да там на самом деле имелось ввиду вот это вот". вам просто говорят что, нельзя было так ставить задачу. это ваша забота - послушать людей или с криком "вы все неучи" стучать головой в стену и смешить окружающих. вам нужно было бы написать: газ адиабатно расширился из точки с p1, t1 до давления p2. и все. все. вас все бы поняли. и посчитали бы за 2 с вам и работу и температуру и объем и все на свете. если же вы пишите "газу предоставили возможность расширяться..." - это пипец. куда расширяться? отводится ли работа и теплота? с какой интенсивностью отводится? лично я вообще вдохновился. думал реально какой то интересный опыт. наподобие "газ расширяясь в ходе нагрева поднимает груз против силы тяжести". а тут ололо на 333 страницы да еще с брызгами.
0
Влад_и_Мир
1 / 1 / 0
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 18
09.03.2014, 15:21  [ТС] #39
Цитата Сообщение от vxg Посмотреть сообщение
софизм какой-то) нету там схемы опыта,
Наше видение одного и того же снова расходится. Вы не заметили то, что я написал. Я на это повлиять уже ни коим образом не могу.

Цитата Сообщение от vxg Посмотреть сообщение
вам просто говорят что, нельзя было так ставить задачу. это ваша забота - послушать людей или с криком "вы все неучи" стучать головой в стену и смешить окружающих.
Неучем я считаю конкретно Вас. Обращение на Вы было адресовано Вам и только Вам! Не стоит распространять Вашу безграмотность и неспособность логически мыслить на остальных здесь.


Цитата Сообщение от vxg Посмотреть сообщение
вам нужно было бы написать: газ адиабатно расширился из точки с p1, t1 до давления p2. и все. все. вас все бы поняли. и посчитали бы за 2 с вам и работу и температуру и объем и все на свете. если же вы пишите "газу предоставили возможность расширяться..." - это пипец. куда расширяться? отводится ли работа и теплота? с какой интенсивностью отводится? лично я вообще вдохновился. думал реально какой то интересный опыт. наподобие "газ расширяясь в ходе нагрева поднимает груз против силы тяжести". а тут ололо на 333 страницы да еще с брызгами.
Вы ошиблись. Вместо необычного процесса был описан обычный - адиабатный, без дополнительных разжовываний. Мне жаль, что Вы не смогли в этом разобраться.
0
vxg
Модератор
3224 / 2027 / 231
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 7,867
09.03.2014, 15:32 #40
Цитата Сообщение от Влад_и_Мир Посмотреть сообщение
Неучем я считаю конкретно Вас
не скатывайтесь на швыряния тряпками - не смотря на то что слышать подобное от человека с вашей подготовкой совсем не обидно - это "не айс". это вас вдвойне не красит учитывая ту ересь которую вы тут городите.
0
09.03.2014, 15:32
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
09.03.2014, 15:32
Привет! Вот еще темы с ответами:

Обладает ли воздух потенциалом или почему воздух не земля? - Электричество и магнетизм
Собственно, вопрос в шапке. Обладает ли воздух потенциалом и, если да (ну должен же, он же не особенный), почему птиц не убивает...

Рассчитать среднюю температуру за месяц - Delphi
Написать функцию, находящую среднее значение в массиве с известным числом элементов. Написать обработчик события OnCreat для формы....

StringGrid: Рассчитать среднюю температуру за месяц - Delphi
как будет выглядеть код к этой задаче? Рассчитать среднюю температуру за месяц. Написать функцию, находящую среднее значение в массиве...

Двухмерные массивы. Рассчитать среднюю температуру в первом столбце и среднюю во втором столбце - C++
Здравствуйте. Мне нужна программа, в которой используются двухмерные массивы. Массив должен состоять из семи строчек и двух столбцов....


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru