Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Компьютерные мыши
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
Luigy
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.11.2018
Сообщений: 10
1

Несколько лет мучений с мышками

30.11.2018, 22:58. Просмотров 123. Ответов 13
Метки нет (Все метки)

Здравствуйте, Господа.

Скучная биография: Всю жизнь я пользовался мышками, как и все вы. Многие погибли в моих руках, многие по моей вине, многие от старости, многие по состоянию здоровья. Этим я хочу сказать, что у меня были разные мышки проводные и без, лазерные и оптические, дорогие и дешёвые... Но я так и не нашёл ту единственную любовь всей жизни и как и прежде меняю их раз в полгода-год. Ну не живут они больше и всё тут. Нет, я их не ломаю специально, они сами по себе ломаются. Играю не так прям мощно. Если в неделю наиграл 20 часов - это уже рекорд! Обычно в неделю я наигрываю часов 5-6. Но даже простому пользователю нужна надёжная мышь, которая будет отзывчивой. Несколько лет назад у меня появилась проблема. Огромная проблема...

Проблема: Уже несколько лет я испытываю сильный дискомфорт, пользуясь разными мышами. Я настолько привык, что не могу вспомнить деталей проблемы (когда, с чего и тд). На мышках за 100 баксов, на мышках за 10 баксов одна и та же проблема - за 1 клик делает 1-4... То есть, от одного клика до четырёх. Чаще до 2-3. Конечно, я смотрел всякие видео, гайды, и тд в инете, но там только в основном ремонт рекомендуют. НО скажите мне пожалуйста, какой ремонт? Какой нафиг ремонт мышке, которую я купил месяц назад? Бракованная? Ну тогда за последние лет 5 у меня были только бракованные мыши. Само быстро подыхают мышки оптические (оптика перестаёт видеть поверхность и мышка выбрасывается). Лазерные живут гораздо дольше. И проблемы с поверхностью возникают через пол года, а то и более. То есть, представьте ситуацию: вы сидите в танках или во что там ща играют? Пабг? (да, я тот, кто не играл в эту игру и не собирается). Но не суть.И вам нужно прицелиться во врага. Вы подвели мышку в район врага и осталось только чуток довести до хедшота. А мышь не идёт. Она тупо стоит на месте. вы микродвижение сделали, а мышь на месте. Вы делаете ещё чуток микродвижение - мыша резко дёграет и в голову вы уже не прицелились. Надо отвести мышу обратно чуть-чуть совсем, но мыша не идёт опять. Пока вы целились, враг начал менять позицию и вы в отчаянии открываете огонь по врагу, на которого не нацелились толком, в надежде, что разброс достигнет цели. Вот так я играю в игры. согласитесь, что это КРАЙНЕ неприятно. А теперь по щелчкам. Вы хотите пульнуть 1 выстрел. А пуляется 3! вы хотите дать очередь? а выстреливает один выстрел и автомат затихает, а мыша в этот момент зажата ЛКМ. ДА! вот так я играю несколько лет! потому и часов у меня всего 6 в неделю игр. Потому что мне не интересно ехать на танке и почти невозможно прицелиться. Я мало того, что должен расчитать выстрел во врага, так ещё и бороться с вышеописанными проблемами. Не важно, какую мышу я поставлю! Хоть за 100 рублей, хоть за 6000. Она так же умрёт и так же будет тупить. По первости да! по началу мыша очень отзывчивая! Прям бомба. А потом ты ведёшь мышу, а она застопорится на микросекунду где-нибудь или жмёшь ЛКМ - бам, а сработало 2-3 раза нажатие. Редко 4 раза. Тебе нужно перетащить ярлык на Раб столе? Нет проблем. Драг н дроп - учили на уроке информатике в яслях. Но ты берёшь ярлык с игрой, начинаешь тащить и бам ярлык отпускается и следом двойной клик ЛКМ срабатывает, хоть ты только всего лишь зажал ЛКМ и тащил ярлык - ничего больше не нажимая. А тут мало того, что ярлык бросило не туда, куда ты тащил, так ещё и игра запустилась и тебе теперь ждать, пока она прогрузится, чтобы выйти и продолжить перетаскивание ярлыка. Но смешная история во всей этой канители такова, что где-то в 30-40% мышь ведёт себя естественно. То есть сделал 1 лкм = 1 лкм. лазер тоже не тупит. Но это периодами.

В итоге, я не знаю, что делать но уже устал от постоянной замены мышек и тд. Я списывал это на то, что у меня старый ПК, но сменив вин7 на вин10, сменив ССД, сменив клавиатуры (кстати, их тоже раз в 2 года меняю), но проблема осталась.

Кстати, я пробовал удалить в диспетчере устройств мышку, но бесполезно - после переустановки - проблема не исчезает. Даже если я ща винду переустановлю - проблема останется. Только по началу винда будет норм работать, а через денёк снова вернутся тупизмы и лаги мышки. Антивирусы молчат (в тч и КьюрИт др.веб.) Не важно, 3.0 или 2.0 юсб, разницы не будет - работает так же криво любая мышка от любой фирмы - лоджитек, джениус, дефендер, а4тек и прочие прочие прочие.
И вот, что меня больше удивляет, это картина, которую я вижу в диспетчере устройств. К слову, ни у кого такой картины нет. Но сразу скажу - удаление устройств не приведёт ни к чему - когда винда перезагрузится или нажать обновить плаг н плэй - будет ТА ЖЕ САМАЯ КАРТИНА.
Так что, Господа - зрите.

[img]http://b.***********/b08/1811/b6/0f75c0746fb8t.jpg[/img]

Добавлено через 9 минут
Да уж... разработчик форума крайне умный человек. прям 8888 гений.
Не могу показать вам скриншот с диспетчера устройств, потому я просто на словах попробую объяснить.
В скрине присутствуют 2 клавиатуры и 2 мышки. если их открыть - то обе идентичны. ничего и никак не различается. те же драйвера всё то же самое. Никаких различий. Удаление одного из них бесполезно - снова винда сделает 2 клавы 2 мыши. Думаете проблема в винде? я ставил винду 7 и винду 10 - эффект один и тот же.
0
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
30.11.2018, 22:58
Ответы с готовыми решениями:

Игровой компьютер на несколько лет
Доброго времени суток уважаемые форумчане! Буду Вам благодарен в помощи при выборе компьютера! ...

Проблема с мышками и зарядным
В апреле прошлого года купила ноут Compaq 610. Проблемы начались где-то в декабре или январе....

Работа с несколькими мышками
Задача стоит следующая: к компьютеру подключено 3 USB-мыши. Необходимо обрабатывать нажатия кнопок...

регистрация домена на несколько лет для Гугля
Я встречал мнение, якобы Гугль любит и отдает предпочтение при прочих равных, сайтам у которых...

Собрать неплохую машину(на несколько лет с запасом), 32000 - 35000
пытаюсь собрать неплохую машину(на несколько лет с запасом),но сам 4айник в этом. нужен совет. ...

13
Maks
Модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт HardwareЭксперт Windows
3808 / 1912 / 254
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 8,731
Записей в блоге: 4
30.11.2018, 23:01 2
Цитата Сообщение от Luigy Посмотреть сообщение
Да уж... разработчик форума крайне умный человек. прям 8888 гений.
Не могу показать вам скриншот с диспетчера устройств, потому я просто на словах попробую объяснить.
Вы изображение на форум загружайте: в окне редактора сообщений, значок "Скрепка".
0
nonym4uk
277 / 279 / 23
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 1,165
30.11.2018, 23:46 3
Luigy, Что уже предпринимали?
Аппаратные проблемы рассматривались (антиразгон, заземление)?

Когда комп был новый, это происходило сразу?
0
Luigy
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.11.2018
Сообщений: 10
01.12.2018, 00:36  [ТС] 4
Цитата Сообщение от nonym4uk Посмотреть сообщение
Когда комп был новый, это происходило сразу?
Это проблема, которую решить не могу никак.

Что я делал:
Сменил ЖД на ССД. Сменил БП на ПК. Винду установил с нуля. Без результатов.
Если интересна аппаратная часть, то
i5-3670k
gigabyte Z77-ds3h
hynix ddr3 1600
Никогда не разгонял ничего
Когда ПК был новый не было проблем. Проблемы начались не помню когда. Я тогда очень увлечённо играл в пару онлайн игр и мне было не до решения проблем с мышками. Но примерно в году так 2013 начались проблемы. Просто изначально я как-то игнорировал. Я написал о проблеме на каком-то форуме, но ответов не было и я забил. Ну нажалось 2 раза вместо 1. И что? ну сдохла мышка за 100 долларов logytech g600 mmo - бывает. Купил ещё одну такую же. Сдохла тоже. Купил третью такую же - сдохла. Ну значит, оптика - фуфло. Лазер работает куда лучше. К слову, мыши у меня были не только лоджитековские. Последние года 2 я почти не играю в игры. Ну просто какой кайф играть в старкрафт2, когда ты толком выделить юнитов не можешь. И можно было бы списать на поломку мышек. Но УЖ слишком часто ломаются. Оптика начинает глючит на 1 месяце работы, а лазер может прожить как 1 месяц, так и более полугода! Неисправность "кликов" может появиться на первых паре недель использования новой мыши, а сроки выше я описывал именно "управление курсором".
Мыша не постоянно глючит, а периодически при ведении курсора (при кликах глючит постоянно). В данный момент мыша работает отлично - водит всё норм. Но если в процентах сказать, то 70% времени мыша глючит при ведении курсора и 30% соответственно выполняет нормально эту задачу. И ещё я замети, что если менять поверхность, то при новой поверхности мышь начинает работать как новая, но недолго. То есть, положил один коврик - работает отлично. Потом глючит. Положил на стол - работает отлично, но через несколько часов начинает плохо видить поверхность. Ну я это так называю. Глючит перемещение мыши. Вернёшь коврик - 10 минут не глючит, а потом снова за старое. И так ЛЮБАЯ мыша, которая только у меня была от любой конторы. За эти 5 лет я мышек сменил штук 15-20. Вышедшие из строя не работают и на других ПК. Я лишь описал пример. Поведение мышек непредсказуемо. Она может почти весь день работать нормально (за исключением кликов). Я лично тут пишу, потому что я исчерпал свои знания по выходу из случая.
Надеюсь лишь, что к новому году я получу достаточно зарплаты, чтобы купить себе новую мать, проц и оперативку. Потому что, я думаю, что проблема в них. Хотя, я могу просто ошибаться. Изначально, я думал, что это вирус. какой-то вирус-шутка, который призван бесить пользователей, который никакой антивирь не находит. Но проблема только у меня ведь, а не у многих.

К слову, клавиатура тоже иногда глючит. Но у меня ща новая Механико-оптическая. Раньше были мембранные, которые часто печатали типа вот так: ппривет, какк деела. Я сливал это на то, что я нервный и печатаю при одном нажатии сразу два раза. Но по факту, сейчас же всё норм с клавой... пока что. Клавы тоже менял. за 5 лет штук 5 сменил. Глючат, одну залил и она перестала работать и тд.
0
Миниатюры
Несколько лет мучений с мышками  
Luigy
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.11.2018
Сообщений: 10
01.12.2018, 01:13  [ТС] 5
Вот ещё.
0
Миниатюры
Несколько лет мучений с мышками  
Luigy
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.11.2018
Сообщений: 10
01.12.2018, 13:17  [ТС] 6
Походу как и на всех форумах проблему не знают. В общем мыша имеет так скажем непостоянную скорость передвижения. Представим по 10 бальной шкале, где 10 - комфортная скорость мыши для меня.
и представьте, что скорость меняется в играх особенно от 10 и до 0. Например сейчас 6, потом 1.1 потом 9.5... Конечно же об играх нет и речи. вы не нацелитесь. Не нацелиться можно. Но когда ты двигаешь и привыкаешь к скорости 10, она вдруг становится 4.4 допустим. Вы афигиваете, потому что уже навестись курсором почти невозможно. пока вы подстраиваетесь и пытаетесь справиться с управлением, скорость становится 1.1, а потом резко хоп и 10 снова. Вот так ведёт себя мыша, а не просто перестаёт видеть поверхность. Сенситивити скачет.
Мож есть программа, которая держит постоянную скорость мыши? мне не нужны "ускорения" и тд. ДПИ по моему это называется. Когда двигаешь медленно, а потом бабам резко двигаешь мышкой и она в другую галактику улетает. То есть, от скорости движения мышой - увеличивается скорость движения курсора. Помню была такая фишка, но я к ней не привык - тупо как-то. Мне удобнее константа (постоянная) скорость мыши.
0
nonym4uk
277 / 279 / 23
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 1,165
01.12.2018, 16:42 7
Luigy, Тоже думаю на аппаратные проблемы матери или питания: нестабильные частоты, "грязное" питание.
Давно уже можно было сменить материнку...
От плохого питания любые устройства долго не живут (и аккумуляторы).
Заземлите комп, если еще не делали, посмотрим...

_ Что-то еще на usb висит, кроме клавы и мыши?
_ Стоят ли сторонние проги для мыши, кроме системного управления?
...
Далее подумаю, дополню...

Добавлено через 27 минут
Пробуйте работу с других портов USB (вместо usb 3.0 -> в usb 2.0 и наоборот)

Посмотрел фотки матери, перемычек на питание usb не увидел.
Бывают такие, меняют питание 5v c основного на дежурку блока питания 5 VSB.

*В общем, такая мысль: изменение состояния железа и конфигурации обородования - чистка, заземление, снижение (нормализация) частоты шины PCI, установка в "manual".
*С частотой шины PCI все непросто, там со временем могут проявляться дефекты, от того глюки разного рода.

Бывает проще сменить MB. Я не знаю таких людей, кто сменил 20 мышей... Это не невезение, а проблема!

Добавлено через 20 минут
** Также, предполагают глюки драйверов, какие-либо программные конфликты, вирусные программы...
Поэтому попробуйте поработать с Live систем типа STRELEC, установка не требуется, работает с загрузочного диска или флешки, проги и игры Portable должны работать без установки....

Добавлено через 1 минуту
Ну и переход на мышь PS/2 , для вас, думаю, не вариант?
0
Luigy
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.11.2018
Сообщений: 10
01.12.2018, 20:10  [ТС] 8
Отвечаю на вопросы:

▬На юсб висит камера лоджитек с270 (к слову говоря, она раньше вешала видеокарту от амд, но после обновления дров перестала это делать). Висела всегда. Сейчас я не устанавливал драйвера на неё (программу от лоджитека для вебки), но вин10 уже её определил и прекрасно всё видит, то есть драйвера какие-то установил, что она работает в приложениях в тч звук микрофона. Клавиатура, мышь... Да и всё. Больше ничего на постоянной основе не висит.

▬мышь у меня сейчас обычная (не мудрено - я итак вложился нехило в мышки и что за 100 баксов, что за 5 - ломаются одинаково - не вижу смысла покупать дорогую мышу). Лоджитек не знаю модели, но шла в комплекте с клавиатурой к120. Это я к тому, что никаких программ не юзаю. Уже давно перестал покупать супер геймерские мыши с программами в комплекте для подсветки, макросов и тд. Программ для мышей не стоит никаких. (пытался пару дней назад поставить прогу, которая блочит лишние клики мышкой... Толку от неё мало. 90% пропускает кликов, а только 10% блочит.Но уже её не запускаю - нет смысла.

▬пробовал работу мышки с других портов - что 3.0, что 2.0 - без разницы. Когда я геймерские мышки покупал - подключал к 3.0 - это же элита как бы и только лучшее... Но так же дохнут одинаково. Правда в 2.0 многие устройства глючат - типа телефон, если хочешь кинуть на него музычку и тд.

▬Питание стоит seasonic prime ultra gold 850w (возраст около полутора лет).

▬По поводу заземления не понял ничего. Как ПК заземлять то? Не представляю.. к корпусу прилепить медный провод и воткнуть в удлинитель в разъём заземления? Я хз) Модно чуток подробнее? Я просто щитал, что если стоит хороший БП, то у него защита от КЗ есть и прочая. Типа если чо, он отключится - предохранитель перегорит. Правда, у меня видеокарта от МСИ, у них нет защиты от КЗ.. Но я ставил на БП, типа спасёт в случае чего. К тому же БП считается почти топовым.

▬Ну, PS/2 ещё поискать надо! Хотя бы переходник. И не факт, что там тоже будет работать норм.
0
nonym4uk
277 / 279 / 23
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 1,165
01.12.2018, 21:33 9
Заземление - важная штука!!!
Избавит от зарядов статики, ненужных глюков или поломок... Считаю это важнее ИБП.
Должна быть розетка с проводом заземления. На кухне были всегда розетки с заземлением, но не всегда сделано правильно. Как сделать заземление, если нет - гугл в помощь.
Windows 7 виснет при переключении между приложениями

Не думаю, что это решит задачу, но "чем черт не шутит".... проблема непростая и нестандартная у вас.
0
Luigy
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.11.2018
Сообщений: 10
01.12.2018, 21:52  [ТС] 10
ОФтоп, конечно же... но всё-таки.
Есть проблема у меня ещё одна... Она появилась вместе с ССД и виндой 10.
Винда ясно дело - скачена с торрентов сайт посвящённый сборкам винды с активаторами. Вирусов нет - проверено cureIt и ещё парочкой антивирей.

В чём прикол? Сидишь ты такой в браузере, Игре, на раб столе или перезапускаешь комп. и хоп полностью пк завис в любой момент. Намертво. Ничего не помогает. Даже кнопочка РЕСЭТ не работает. Только кнопкой Пауэр можно подержать 3 сек и он вырубится, а потом включится и уже норм загрузится. Я не знаю, в чём дело. Пока был ХДД и вин7 - долго грузит - согласен, но никаких зависаний намертво не было никогда за 6+ лет! Представляете? 6+ лет не переустанавливать винду воооооообще. Я даже на ссд хотел вин7 ставить, но потом решил, ну его нафиг.. там директх12 уже не поддерживается и вообще я решил обновлять железо, надо и программы обновить.. Вроде к вин10 привыкаю потихоньку. Если бы он не зависал намертво, то проблем бы не было. ССД у меня качественный, но фиг знает. Я читал разные отзывы о разных ссд. У кого через месяц перестаёт работать, у кого через 4 месяца отказывает, а у кого уже 3 года работает и проблем не знает. Потому и брал я самсунг - у них нет отзывов типа - "купил и через 2 недели перестал работать".

А по поводу заземления - согласен. Статическое электричество есть. я часто снимаю его, перед тем как потрогать видяху и тд об корпус пк. Да и заземление не представляю, как делать. Заземление на корпус? или на что? куда лучше кидать заземление то? куда крепить? что заземлять? Мать заземлить не получится, к куллеру процессора может прилепить? хех. Я просто не представляю себе эту картину. Чтобы заземлить комп, нужно найти наиболее вероятный ход тока. Куллер процессора может быть, А если термопаста не проводит электничество? тогда это не особо поможет. В общем, я погуглю с неохотой. Но про заземление впервые слышу. Заземлить комп.. Куда кидать вилку я знаю, а вот куда прикрепить медный провод с низким сопротивлением... это вопрос.
0
nonym4uk
277 / 279 / 23
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 1,165
01.12.2018, 22:09 11
Цитата Сообщение от Luigy
Даже кнопочка РЕСЭТ не работает.....
- Впервые слышу такое, или она не подключена. Кнопка аппаратная от матери, должна работать....
Точно проблемы есть и не одна.....

_ Корпус (земля) любого оборудования, железа, БП, самого ящика компьютера связаны. Также есть связь "корпуса" с третьим проводом розетки. Самый простой способ - связать медью корпус компа и железную трубу батареи, временно (это дурной совет, так не делают).
0
Luigy
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.11.2018
Сообщений: 10
02.12.2018, 00:07  [ТС] 12
Цитата Сообщение от nonym4uk Посмотреть сообщение
Кнопка аппаратная от матери, должна работать..
На винде7 не висло ничего. Виснуть начало с ССД и вин10.
Кнопка ресет рабочая у меня. Но стоит отдать должное - виснет винда намертво. То есть .исключает висяк программный. Ресэт не помогает хоть жми его, хоть держи его, хоть клацай 10 раз за секунду. Бесполезно. Если винда зависла, то у меня выход только один - подержать кнопку павер 3 сек. К счастью, виснет не так часто, чтобы превратилось в проблему.
Висяков за неделю было ну ща попробую вспомнить..
1. После загрузки винды10 и на рабочем столе зависло. Картинка на экране рабочего стола, но ничего не работает (в том числе и ресет. Дальше эту инфу не буду повторять - итак ясно, что виснет без артефактов - просто стынет изображение на экране и ступор полный).
2. Зависло, когда я лазил в инете.
3. Зависло при игре в фаллаут 4, во время загрузки (вышел из здания)
4. Оставил комп включённым. Утром не включался монитор - повисло полностью.
5. Сегодня зависло, при смене положения звуковой карты креатив (она греется где-то до 60*С на ощупь и так как была близко к БП, то она его нагревала, заставляя периодически его включать свой вентилятор). Звуковую карту переставил из одного слота ПЦИ в другой (повыше). Винда загружаться начала и повисла намертво на экране пользователя (экран "добро пожаловать"). Я решил ничего не делать минут 5. Думал, может подвисло, чтобы переопределить звуковую. Но нет - зависон полнейший. ЧТо ещё сказать... Когда (если) сменю мать с процом и оперативой... Ща цены такие неприятные очень. Просто если вспомнить, 10 лет назад я мог за 1 зарплату купить не предельно, но топовый ПК. Теперь надо работать месяца 3-4, чтобы купить такой же не предельно топовый пк. Разница в 3 раза прям. Ща если прикинуть магазин, то процессор 300 долларов + мать 200 долларов + оператива ну пусть тоже 200 баксов. Итого 700 бачей. Я ещё сюда не добавил корпус (который хочу сменить на фултавер) и охлаждение на процессор. Это выйдет ещё в долларов 500. итого 1200 баксов. Когда-то это были не такие уж большие бабки. Люди в основном имели зарплату от штуки баксов. Самый обычный продавец-консультант получал в месяц около 2 000$. Сейчас тот же продавец получает 500-600$. А пока мне придётся терпеть лаги и глюки. Недавно на авито искал оперативку для своего ПК. Блин, она стоит ща дороже, чем я брал в 2008. То есть, для картины я брал тогда по 700 рублей оперативку за планку. Сейчас точно такая же стоит 1500 рублей с рук. И это при том, что это ддр3 1600 и даже не топовая память, а чуть выше среднего сегмента.
Как итог, придётся ждать появления железа и уже тогда наконец я увижу как мышь должна работать в идеале.
0
nonym4uk
277 / 279 / 23
Регистрация: 23.01.2017
Сообщений: 1,165
02.12.2018, 00:36 13
Цитата Сообщение от Luigy
Но стоит отдать должное - виснет винда намертво. То есть .исключает висяк программный.
- Похоже на то...., т.е. и винда не при чем. Проблемы с мат.платой или оборудованием.
И здесь могут быть два варианта: причины устраняемые (пыль, заземление, КЗ, влага, контакт....) и неустранимые непрофессионалом в домашних условиях.

А то, что при перетыках и замене железок в старом компе, позже возникают проблемы - обычная, часто встречающаяся проблема. Иногда бывает достаточно просто все переткнуть....
0
Luigy
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.11.2018
Сообщений: 10
02.12.2018, 01:49  [ТС] 14
Я ещё ошибся там. Я брал комп не в 2008, а в 2012 году летом.
0
02.12.2018, 01:49
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
02.12.2018, 01:49

Массив записей: Задан набор сведений об экзаменах, сданных студентами за последние несколько лет
необходимо составить программу на паскале, осуществляющую заполнение массива записей указанного...

Сборка игрового ПК для игр вдвоем с двумя мониторами, клавиатурами и мышками
Подскажите пожалуйста, насколько это рабочая схема? Нашел в интернете компанию, которая делает...

Определить, через сколько лет средняя продолжительность жизни превысит 60 лет
Средняя продолжительность жизни населения региона равна А лет. Ожидается ее ежегодный рост на р %...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
14
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru