Как ограничить список выбора для подгруппы (базу и скриншот прикрепил)

@mustdayker · Регистрация: 07.02.2017

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Добрый день.

Как можно ограничить список выбора подгруппы, если в группе, которой она подчиняется выбран ее "родитель".
Возможно ли это реализовать не прибегая к помощи форм.

Подробный скриншот прикрепил, а также саму базу.

P.S.
Весь форум перерыл, так и не нашел ответа на подобный вопрос.

@Kkarn · 13.02.2017, 12:45

Без форм - мне кажется, нет. А для чего нужно делать это именно непосредственно в таблице?.. В общем-то, во всех учебниках пишут, что не нужно работать в таблицах, а только через формы. Таблицы - это чисто внутренняя кухня базы, пользователь вообще не должен их видеть, по большому счету.
А что мешает использовать табличные формы? Они же на вид - точь в точь как таблица, при этом имеют функционал форм (например, реакцию на события и т.д.).

@mustdayker · 13.02.2017, 13:48 **[ТС]**

Сообщение от Kkarn

Без форм - мне кажется, нет. А для чего нужно делать это именно непосредственно в таблице?.. В общем-то, во всех учебниках пишут, что не нужно работать в таблицах, а только через формы. Таблицы - это чисто внутренняя кухня базы, пользователь вообще не должен их видеть, по большому счету.
А что мешает использовать табличные формы? Они же на вид - точь в точь как таблица, при этом имеют функционал форм (например, реакцию на события и т.д.).

Спасибо! Понял, буду ковырять формы тогда.
Еще вопрос, где выставить в параметрах формы "родительскую" группу? Я что-то с ходу не нашел

@Kkarn · 13.02.2017, 18:05

Тут еще дело в том, что если вы хотите реализовать это именно в ТАБЛИЧНОЙ форме, то связанные выпадающие списки вам преподнесут еще один сюрприз... Сам когда-то с этим столкнулся. Если по событию изменения первого списка - менять источник данных второго списка, то он будет меняться для всех полей этой табличной формы, и получится ерунда...
Исходя из вашего примера с картинки: если, допустим, заполнить первую строку с маркой Мерседес, и выбрать там автомобиль этой марки, а потом во второй строке выбрать другую марку (и прикрутить на событие смену источника данных) - то во втором выпадающем списке изменится состав списка, но точно также он изменится и для первой строки, и соответственно, выбранное в ней ранее значение уже не будет соответствовать источнику данных - и там, насколько я помню, будет просто пустое поле отображаться...

В целом, насколько я уяснил в свое время, связанные списки лучше всего реализуются в одиночной форме, а не в табличной.

А для табличной есть один хитрый способ, который я брал тут на форуме, не помню, где именно. Там было сделано так, чтобы во втором выпадающем списке было два столбца, первый - с нужными названиями, а второй - со знаками "+" и "-", при этом в списке присутствовали ВСЕ возможные значения, но после выбора, сделанного в первом списке, состав второго списка менялся таким образом, чтобы все связанные с первым списком значения подымались в самый верх списка и обозначались "+", а остальные - знаком "-", и их нельзя было бы выбрать.
Описал довольно громоздко, но мне в свое время подошел только этот способ, когда тоже маялся со связанными списками в табличной форме.
Может, кто подскажет, где этот пример есть на форуме.

@ltv_1953 · 13.02.2017, 18:15

Вариант здесь Связаные списки и таблица.

@alvk · 14.02.2017, 08:48

Сообщение от Kkarn

В целом, насколько я уяснил в свое время, связанные списки лучше всего реализуются в одиночной форме, а не в табличной.

Это не так, давно уже реализовано, как впрочем и в ленточной. Вся фишка в изменении источника строк поля со списком при входе в это поле и при выходе из него.

@mustdayker · 14.02.2017, 08:56 **[ТС]**

Большое спасибо всем за помощь!

В общем как я понял, я наступил на одну из больных мест Access и без танцев с бубном тут не обойтись.

На всякий случай прикреплю к сообщению подборку баз с подчиненными группами, которые сумел найти на форуме. Может кто будет искать.

@alvk · 15.02.2017, 02:31

Сообщение от mustdayker

В общем как я понял, я наступил на одну из больных мест Access и без танцев с бубном тут не обойтись.

Никаких танцев не нужно, нужно просто вдумчиво прочесть то, что я написал и сделать. Кстати в несовсем2.rar я это уже выложил.

@Kkarn · 15.02.2017, 10:02

Хм. Ну не знаю, мне вариант от ltv_1953 нравится больше, и именно на него я ориентировался в свое время, когда делал подобные связанные списки в табличной форме. В нем нет "исчезания" введенных значений из второго списка при кликах на этих полях. А в несовсем2.rar - да, это проще в реализации и меньше кода, но второй список таки ведет себя не очень красиво, когда пользователю вздумается поклацать по уже введенным полям этого списка - в других строках пропадают значения, которые не принадлежат к выбранной группе... Хотя, в принципе, если не клацать лишнего - то да, форма работает вполне красиво. В общем, дело вкуса).

@mustdayker · 15.02.2017, 10:13 **[ТС]**

В итоге я разобрался. Спасибо за помощь.

P.S.
В моем понимании решение "без танцев с бубном" это когда достаточно поставить галочку в поле, которое указывает на "Список-Родитель". А не строчить трехэтажный код в VB.

@alvk · 15.02.2017, 10:20

Сообщение от mustdayker

это когда достаточно поставить галочку в поле

Или нажать большую красную кнопку с надписью "Сделать фсё!"

@VinniPuh · 15.02.2017, 10:48

Сообщение от alvk

...Или нажать большую красную кнопку...

Я кстати, таковую как то делал.

Вот она - Скоропостижно-красная помощь на примере.

@Capi · 15.02.2017, 11:06

Сообщение от PuhKMV

Я кстати, таковую как то делал.
Вот она - Скоропостижно-красная помощь на примере.

Не работает.
Там нужно по-другому.
Не так

Visual Basic

Private Sub КнВызовСкоройПомощи_Click()
  DoCmd.GoToControl "Ссылка"
  SendKeys "^{ENTER}", False
End Sub

а так

Visual Basic

1
2
3

Private Sub КнВызовСкоройПомощи_Click()
 FollowHyperlink Mid(Ссылка, 2, Len(Ссылка) - 2)
End Sub

@Kkarn · 15.02.2017, 11:07

mustdayker, народу (по крайней мере, мне) интересно, на чем именно вы в итоге остановились).

@VinniPuh · 15.02.2017, 11:56

Capi, у меня четко работает.
Если у вас новомодные что то, то это ваша проблема, т.к. сказано - Не гонись ты поп за новизной, т.к.она не всегда лучше.
Kkarn, а бы выложил примерчик в общедоступной доступе, где можно было бы чего и присоветовать, не зря же ДАЖе ссылку на мой примерчик даже приложили, типа даже Кажись - Работает.

@Capi · 15.02.2017, 12:15

Сообщение от PuhKMV

у меня четко работает.
Если у вас новомодные что то, то это ваша проблема

Проверялось в Ac2000.
Вы бы прислушались лучше к полезному совету. В любом случае предлагаемый мной способ правильнее.
Ваш - "костыльный", простите.
Кроме того, уже в Windows7 команда SendKeys блокируется как потенциально опасная.
Независимо от версии Access.
Чтобы работала, нужно настраивать учетную запись пользователя.

@VinniPuh · 15.02.2017, 12:36

Сообщение от Capi

...Ваш - "костыльный", простите...

нормальный рабочий момент, на это не обижаюсь. привык так делать, считаю для себя оптимальным исходя из личного опыта.

@alvk · 16.02.2017, 02:28

Сообщение от PuhKMV

Если у вас новомодные что то, то это ваша проблема

нет, там просто уход от сэндкейс, потому что это штука опасная и лучше ей лишний раз не пользоваться.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Capi

Кроме того, уже в Windows7 команда SendKeys блокируется как потенциально опасная.

А вот на это можно внимания не обращать, там скоро пукнуть, простите, будет потенциально опасно без прав администратора.

Как ограничить список выбора для подгруппы (базу и скриншот прикрепил)

Решение

Решение

@Kkarn 901 / 291 / 50 Регистрация: 02.12.2014 Сообщений: 1,229
	13.02.2017, 12:45	2
	Без форм - мне кажется, нет. А для чего нужно делать это именно непосредственно в таблице?.. В общем-то, во всех учебниках пишут, что не нужно работать в таблицах, а только через формы. Таблицы - это чисто внутренняя кухня базы, пользователь вообще не должен их видеть, по большому счету. А что мешает использовать табличные формы? Они же на вид - точь в точь как таблица, при этом имеют функционал форм (например, реакцию на события и т.д.). 3

@mustdayker 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.02.2017 Сообщений: 4
	13.02.2017, 13:48 [ТС]	3
	Сообщение от Kkarn Без форм - мне кажется, нет. А для чего нужно делать это именно непосредственно в таблице?.. В общем-то, во всех учебниках пишут, что не нужно работать в таблицах, а только через формы. Таблицы - это чисто внутренняя кухня базы, пользователь вообще не должен их видеть, по большому счету. А что мешает использовать табличные формы? Они же на вид - точь в точь как таблица, при этом имеют функционал форм (например, реакцию на события и т.д.). Спасибо! Понял, буду ковырять формы тогда. Еще вопрос, где выставить в параметрах формы "родительскую" группу? Я что-то с ходу не нашел 0

@Kkarn 901 / 291 / 50 Регистрация: 02.12.2014 Сообщений: 1,229
	13.02.2017, 18:05	4
	Сообщение было отмечено mustdayker как решение Решение Тут еще дело в том, что если вы хотите реализовать это именно в ТАБЛИЧНОЙ форме, то связанные выпадающие списки вам преподнесут еще один сюрприз... Сам когда-то с этим столкнулся. Если по событию изменения первого списка - менять источник данных второго списка, то он будет меняться для всех полей этой табличной формы, и получится ерунда... Исходя из вашего примера с картинки: если, допустим, заполнить первую строку с маркой Мерседес, и выбрать там автомобиль этой марки, а потом во второй строке выбрать другую марку (и прикрутить на событие смену источника данных) - то во втором выпадающем списке изменится состав списка, но точно также он изменится и для первой строки, и соответственно, выбранное в ней ранее значение уже не будет соответствовать источнику данных - и там, насколько я помню, будет просто пустое поле отображаться... В целом, насколько я уяснил в свое время, связанные списки лучше всего реализуются в одиночной форме, а не в табличной. А для табличной есть один хитрый способ, который я брал тут на форуме, не помню, где именно. Там было сделано так, чтобы во втором выпадающем списке было два столбца, первый - с нужными названиями, а второй - со знаками "+" и "-", при этом в списке присутствовали ВСЕ возможные значения, но после выбора, сделанного в первом списке, состав второго списка менялся таким образом, чтобы все связанные с первым списком значения подымались в самый верх списка и обозначались "+", а остальные - знаком "-", и их нельзя было бы выбрать. Описал довольно громоздко, но мне в свое время подошел только этот способ, когда тоже маялся со связанными списками в табличной форме. Может, кто подскажет, где этот пример есть на форуме. 0

@ltv_1953 17485 / 7247 / 1651 Регистрация: 21.06.2012 Сообщений: 13,859
	13.02.2017, 18:15	5
	Вариант здесь Связаные списки и таблица. 2

@alvk 7395 / 4532 / 295 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 14,015
	14.02.2017, 08:48	6
	Сообщение от Kkarn В целом, насколько я уяснил в свое время, связанные списки лучше всего реализуются в одиночной форме, а не в табличной. Это не так, давно уже реализовано, как впрочем и в ленточной. Вся фишка в изменении источника строк поля со списком при входе в это поле и при выходе из него. 0

@alvk 7395 / 4532 / 295 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 14,015
	15.02.2017, 02:31	8
	Сообщение от mustdayker В общем как я понял, я наступил на одну из больных мест Access и без танцев с бубном тут не обойтись. Никаких танцев не нужно, нужно просто вдумчиво прочесть то, что я написал и сделать. Кстати в несовсем2.rar я это уже выложил. 0

@Kkarn 901 / 291 / 50 Регистрация: 02.12.2014 Сообщений: 1,229
	15.02.2017, 10:02	9
	Хм. Ну не знаю, мне вариант от ltv_1953 нравится больше, и именно на него я ориентировался в свое время, когда делал подобные связанные списки в табличной форме. В нем нет "исчезания" введенных значений из второго списка при кликах на этих полях. А в несовсем2.rar - да, это проще в реализации и меньше кода, но второй список таки ведет себя не очень красиво, когда пользователю вздумается поклацать по уже введенным полям этого списка - в других строках пропадают значения, которые не принадлежат к выбранной группе... Хотя, в принципе, если не клацать лишнего - то да, форма работает вполне красиво. В общем, дело вкуса). 0

@mustdayker 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.02.2017 Сообщений: 4
	15.02.2017, 10:13 [ТС]	10
	В итоге я разобрался. Спасибо за помощь. P.S. В моем понимании решение "без танцев с бубном" это когда достаточно поставить галочку в поле, которое указывает на "Список-Родитель". А не строчить трехэтажный код в VB. 0

@alvk 7395 / 4532 / 295 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 14,015
	15.02.2017, 10:20	11
	Сообщение было отмечено VinniPuh как решение Решение Сообщение от mustdayker это когда достаточно поставить галочку в поле Или нажать большую красную кнопку с надписью "Сделать фсё!" 1

@Kkarn 901 / 291 / 50 Регистрация: 02.12.2014 Сообщений: 1,229
	15.02.2017, 11:07	14
	mustdayker, народу (по крайней мере, мне) интересно, на чем именно вы в итоге остановились). 0

	16.02.2017, 02:28

Опции темы

@VinniPuh 8859 / 5904 / 585 Регистрация: 27.03.2013 Сообщений: 19,567
	15.02.2017, 11:56	15
	Capi, у меня четко работает. Если у вас новомодные что то, то это ваша проблема, т.к. сказано - Не гонись ты поп за новизной, т.к.она не всегда лучше. Kkarn, а бы выложил примерчик в общедоступной доступе, где можно было бы чего и присоветовать, не зря же ДАЖе ссылку на мой примерчик даже приложили, типа даже Кажись - Работает. 0

@Capi Модератор 6003 / 2832 / 692 Регистрация: 12.06.2016 Сообщений: 7,591
	15.02.2017, 12:15	16
	Сообщение от PuhKMV у меня четко работает. Если у вас новомодные что то, то это ваша проблема Проверялось в Ac2000. Вы бы прислушались лучше к полезному совету. В любом случае предлагаемый мной способ правильнее. Ваш - "костыльный", простите. Кроме того, уже в Windows7 команда SendKeys блокируется как потенциально опасная. Независимо от версии Access. Чтобы работала, нужно настраивать учетную запись пользователя. 1

@VinniPuh 8859 / 5904 / 585 Регистрация: 27.03.2013 Сообщений: 19,567
	15.02.2017, 12:36	17
	Сообщение от Capi ...Ваш - "костыльный", простите... нормальный рабочий момент, на это не обижаюсь. привык так делать, считаю для себя оптимальным исходя из личного опыта. 0

@alvk 7395 / 4532 / 295 Регистрация: 12.08.2011 Сообщений: 14,015
	16.02.2017, 02:28	18
	Сообщение от PuhKMV Если у вас новомодные что то, то это ваша проблема нет, там просто уход от сэндкейс, потому что это штука опасная и лучше ей лишний раз не пользоваться. Добавлено через 1 минуту Сообщение от Capi Кроме того, уже в Windows7 команда SendKeys блокируется как потенциально опасная. А вот на это можно внимания не обращать, там скоро пукнуть, простите, будет потенциально опасно без прав администратора. 0