@PowerCat

Привет всем.
Во-первых, хочу поблагодарить все местных старожилов, постоянно отвечающих на мои вопросы. Благодаря вам сегодня закончил программу (минимальный функционал), полноценно работающую с БД Access - создание базы, таблицы, наполнение, прогресс наполнения, вывод инфы и т.д. Далее в планах - много доработок, но основу же можно юзать.

Во-вторых, хочу задать вопрос - как пользоваться справкой Микрософта? Часть дают на него ссыль, но я даже с неплохим английским В О О Б Щ Е ничего там не могу понять...Бред сумасшедшего...Разумеется, что это мои личные эмоции, и, наверное, тому, кто придумал эту справку все кажется максимально логичным и удобным. Но я смог получить полную информацию из MSDN всего 1!!! раз - когда смотрел работу с Random. Все...остальные раз 100, когда там бывал - сразу же уходил, ибо совершенно непонятно что и как...Например, я хотел бы получить информацию о пространстве имен, что там за импортс и т.д. Но ведь на МСДН это ж здец полный...видимо предполагается, что читать справку будет законченный профи https://msdn.microsoft.com/ru-... 46ksf.aspx

Отсюда вопрос - может есть где-нить какое-нить пособие, как работать с МСДН? Понимаю, что там ВСЯ инфа есть, на понять ее - это ж ведрами водку хлестать надо )))

0

@Usaga

На MSDN заходят за конкретной информацией ибо это - справочник. Если ты там только мусор видишь, то это говорит только о том, что твои познания на уровне плинтуса. Как я уже сказал ранее, почитай какой-нибудь учебник и уже потом делай выводы...

0

@PowerCat

а почему ты думаешь, что я не читал учебники? И не один...и тем не менее, для меня это по-прежнему гора безобразно структурированного материала...если бы я так отчеты по проектам писал, то вылетел бы с работы еще до конца испытательного

0

@LexoS

В первые год-два мне тоже сложно было понять что к чему.
Есть свойство с одним и тем же именем, есть метод, есть класс, есть.... и т.д.
Вообще я бы по советовал искать примеры, либо описания чего либо.
Если нужно направление для реализации чего либо MSDN не подойдет, только форум, минимум тебе подскажут копай тут и ссылку на MSDN , максимум пример кода.

0

@PowerCat

дык вот и я о том же...проще и точнее на форумах искать, чем на оффициале...парадокс

0

@LexoS

PowerCat, Просто примеры на MSDN имеют ценность. По мне лучше сделать как там, чем как-то по другому. По моему скромному мнению там пишут не тупые люди хотя можно найти и не очень стоящий код... Вариантов реализации одного и того же кода множество каждый изгаляется как хочет )

0

@Hikari

MSDN не подвержена ГОСТам. Это обычный интернет портал. Не нравится - найди другой, более понятный для тебя.
Примеры далеко не всегда правильны или зависимы от конкретного случая, а авторы их могут быть бессовестными блогерами. Я не защищаю Микрософт, но MSDN в этом плане хотя бы гарантирует точность информации.

0

@Orlangur

Дело в том, что более подробное разложение трудно где-то найти, кроме как на MSDN.
К примеру тут тебе покажут и все конструкторы и свойства и методы, так же к каждому есть описание. Ну и примером не обидят. Зашел прочитать к примеру про list(of), посмотрел что он умеет, ага, вот нужное свойство, идешь дальше ищешь на просторах пример применения.

0

@Usaga

Потому, что поднял глупую тему. MSDN - справочник. Его посещают в поисках информации о конкретной вещи. И зайдя, первое, что делают - вбивают в строку поиска (справа в верху) название искомой штуки. И получают ответ. И как там информация структурирована никого не волнует (меня уж точно, во всяком случае).

0

@AlexNorton

Вот ну не нужно быть таким подростково-радикальным . Кроме белого и черного есть еще масса оттенков. Когда Вы начинали задавать свои первые вопросы, уверен - ни один спец с данного форума не на грубил и не на хамил Вам. (Здесь я говорю о таких людях, как Памирыч, OwenGlendower и др). Причем, еще ни разу (НИ РАЗУ) не ткнули носом, за глупость, повторяемость и прочую, на Ваш взгляд очень важную ерунду.
Я понимаю, что уровень темы может позволить вольности, но не надо портить общей атмосферы.
Мне лично ВЕСЬМА ПРИЯТНО ОСОЗНАВАТЬ, что ЕСТЬ МЕСТО, ГДЕ ТЕБЯ ВЫСЛУШАЮТ, ПОЙМУТ и ПОМОГУТ. И заметьте оно еще не превратилось в ТЫКАЛЬНИК, типа - "ищи-в-поиске-тупица!" и в финансовый пылесос, как у джумлаводов и 1-эсников всяких, где ответа ждешь по несколько суток, либо быстро, но за бабки.

Нагорело у человека. И я, например, его прекрасно понимаю. И сам много раз кричал в пустоту - на кой фиг?! на кой фиг писать такие примеры, где переносов строк больше, чем кода в них??? Когда обращаешься к руководству за решением "висящего-вот-вот-рядышком-почти-понятного-уже-вопроса", а попадаешь в болото ожидаемых простейших примеров, сделанных через так конкретно через опу, что проваливаешься просто капец, как...
Я и теперь задаюсь таким вопросом: Зачем делать три переноса в строке, если в ней всего 30-50 символов??? Одно только название процедуры начнешь читать, на так Вами любимом МСДН, и понимаешь - либо сам полный ламер, либо написано сугубо для профи. О чем и было сказано в самом начале темы.

Согласен, капитан Америка!
А находят билибердень. И не всегда, конечно же, из-за того что плохо написано, а из-за того что не читают вводную:
ДАННАЯ СТАТЬЯ ПЕРЕВЕДЕНА С ПОМОЩЬЮ МАШИННОГО ПЕРЕВОДА , из-за того что не хватает пока еще знаний все понять (как у меня, например), но в большинстве случаев из-за того, что сделано оно там через зад.

Сидит такой же, как Вы "самый умный" и чтоб его не сочли глупцом - пишет такие же, как и Вы "умные вещщи", а начальник, чтоб в грязь лицом не упасть, все это одобряет. Так же сейчас все происходит?

Ну хоть в поиске я Вас общлепал . Ищу гуглом, а на страницах выдачи средствами браузера худо-бедно обхожусь. И пока еще ни разу в данном подходе не разочаровался. Потому как один раз из ста получается задать вопрос совпадающий с темами топикстартеров на каком-либо форуме. Даже текущий форум, например, в поиске не учитывает предлоги и короткие слова...

Поверьте, волнует. Вы уже двоих знаете. Отрицать очевидное... да это Ваше Великоумнечисское дело. Именно, потому что большинство людей волнует, как организована подача информации на ТВ, в газетах и на сайтах, есть масса профессий на это заточенных. А вот Ваше мнение, меня например, точно мало волнует. Поумнели раньше меня с ТС - да я рад за Вас. Поможете ли поумнеть мне и ТС'у пинками и обидными фразами? Ну нет конечно.
Одно хорошо, что Вы не можете устроиться в МСДН )))))))). Ато Ваше "ни кого не волнует" вывалилось бы еще более глубоким горем на юных программистов))). Или Вы, не приведи господи, не свой ли кривой труд защищаете? ))))))

0

@Hikari

А можешь показать где ты это увидел. Я не совсем понимаю что за переносы такие.

0

@PowerCat

В примерах кода там - перенос на переносе...
AlexNorton - во, наш человек появился! Велькам, как говопят арабы в Дубае )

0

@Usaga

AlexNorton, молодец, умеешь развёрнуто отвечать

Приведи пример, чтобы мне яснее стало.

У меня, с самого первого поста ТС-а, сложилось впечатление, что он попытался использовать MSDN как учебник. Но MSDN - справочник. С поиском. Ты "вгоняешь" в поиск конкретную вещь (название атрибута, полное название пространства имён или ключевое слово C#) и получаешь детальный ответ. Какая тут структурированность тебе ещё нужна? Подразумевается, что ты знаешь, что ты ищешь.

То, что тексты переведены как попало - не проблема, ведь можно посмотреть и оригинальный, английский вариант.

Я такого не делал, не преувеличивай. Но я согласен, что такой формат обучения очень эффективен Мотивирует человека активнее пользоваться головой Проверено.

Ещё раз о MSDN и новичках. Когда я начинал изучать C#, то начинал я с книги Троелсена. Т.е. я её купил (тогда она стоила в три раза дешевле) и читал её. Потом я ещё много всяких книг покупал, но это не важно. Важно, что когда я натыкался на интересную, но мало описанную штуку, я лез в гугл, который меня выкидывал на MSDN, где я уже и просвещался. А потом возвращался к учебнику. Такая схема обучения (учебник-MSDN-учебник) эффективна и я ей пользуюсь до сих пор, в том числе и на работе (затуп - MSDN/StackOverflow - работаем дальше).

И ни разу за всё это время (полтора года) у меня не возникало мысли, что MSDN устроен плохо. Нужно знать, что ищешь. Поэтому я и сказал, что вопрос, в общем-то, глупый.

0

@ChiliPalmer

Можно много говорить о говенной структуре МСДН и тэпэ....
А можно взять, качественно перевести его на русский, нормально структурировать всю инфу, привести не абстрактные примеры, а из жизни, и будет отличный ресурс.
Только кто же этим займется...
:-)

0

@PowerCat

Полагаю, все тут в принципе понимают, как функционирует сайт...дык воть... Почему бы по запросу strings.* не сформировать страницу с только left trim и т.д., текстом, что это для NET и примерами по каждому методу, без кучи переменных для микропримера, без ссылок, без 90% того, что есть сейчас в выдаче...

0

@Usaga

PowerCat, вбиваешь в поиск System.String - получаешь исчерпывающую информацию по этому классу дотнета. Вбиваешь std::string - получаешь всю информацию по С++-сному классу. Всё с примерами, всё разжевано.

А вот strings.* - это именно то, о чём я говорил выше - нужно искать конктретные вещи. MSDN не снабжен модулем телепатии, поэтому сам он не догадается (по такому запросу), что тебе нужна информация именно по String из .NET.

0

@PowerCat

я неправильно выразился - забил 'работа со строками' и получил именно это, разделенное по платформам, языкам, а примеры как уже написал

0

@Usaga

PowerCat, такие вещи, как раз таки, можно узнать из учебников (один я привёл в ссылке парой постов выше). Хотя бы о том, что есть такой класс как System.String. А дальше поиск и профит

0

slashvlz

PowerCat, А что вы ждёте от справочника? Примеров на все случаи жизни? Это бесполезная и неблагодарная работа, которая как раз таки и превратит ресурс в помойку. Правильно МСДН тут сравнили с переводчиком(или словарём) - так же даны лишь базовые примеры и случаи употребления - учить язык только по нему полная бессмыслица. Или там ещё и сборники стихов и песен публиковать?
Для обучения существует другие ресурсы, в первую очередь книги, тематические порталы и форумы, у той же MS есть целый портал https://mva.microsoft.com/ причём бесплатный и даже есть уроки на русском.

0

@PowerCat

Давайте я перефразирую вопрос - вот сейчас мне надо записать звук с сайта. Хочу получить информацию из первоисточника...но даже не могу предположить, какие могут понадобиться классы и т.д. Почему бы разработчикам МСДН не разбить свою свалку на целевые разделы, чтобы пользователь мог организовать ее по своему желанию. Например, работа со строками, работа со звуком, работа с базой, работа с....Или (по желанию) - в алфавитном порядке, по популярности...И т.д....

0

@Usaga

Они так и сделали.

0