1 / 1 / 0
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 60
|
|
1 | |
Подобрать сечение кабеля в трехфазной цепи01.12.2015, 19:00. Показов 1259. Ответов 16
Метки нет (Все метки)
доброго времени суток)
я тут мне кажется уже завсегдатаем становлюсь) был экзамен и на экзамене попалась задача на подбор сечения кабеля в трехфазной цепи, помогите разобраться пожалуйста! ибо я ее решила но неправильно((( условия (сразу дико извиняюсь за корявость и косноязычие - ибо это перевод): трехфазная линия (Un=400V) длинной 150м состоит из одного кабеля многополюсного изолированного в этиленпропиленовую резину (EPR) и уложенную в трубу под землю. линия снабжает: - один асинхронный двигатель трехфазный номинальной мощностью 14,7 kW cos Ф = 0.86 кпд=85% - одну печь сопротивления мощностью номинальной 40 kW принимая для мотора кпд=0,85 и имея ввиду что две нагрузки могут работать одновременно, определить сечение питающей линии которая будет в состоянии поддерживать максимальное падение напряжения 4% к сожалению таблички не сфотала, которые прилагались к задаче (там в них было соответствие между сечением, током несущим, и удельные сопротивления различных кабелей - если я не ошибаюсь то вещественная и мнимая части комплексного удельного сопротивления соответственно)
0
|
01.12.2015, 19:00 | |
Ответы с готовыми решениями:
16
Расчет трехфазной цепи Расчет трехфазной цепи! Мощность трехфазной цепи Как рассчитать сечение кабеля? |
4232 / 2866 / 727
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 11,611
|
|
01.12.2015, 21:52 | 2 |
0
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 60
|
|
02.12.2015, 15:46 [ТС] | 3 |
выкладываю фотки
пояснение: условия задачи я впринципи уже описала выше в переводе по моему решению и моей ошибке - профессор сказал что я пошла не по тому пути, другими словами:::: 1. мне была дана мощность в Квт (то бишь получается мне была дана именно активная составляющая мощности), а я ее восприняла как полную и начала через комплексные числа раскладывать на составляющие совсем не учёв тот факт что реактивная мощность измеряется в вольт*ампер 2. я для получения мощности мотора умножила номинальную мощность мотора из исходных данных на кпд..... он говорит что должна была делить мощность мотора на кпд чтобы получить подаваемую мощность 3. и в итоге после подбора кабеля по несущему току и сечению я записала комплексное удельное сопротивление кабеля ( но опять таки с его слов получается что удельное сопротивление не бывает комплексным - там есть только две части активная и реактивная) 4. далее не знаю насколько верно было мое решение. ибо потом он уже ничего не сказал) если не понятно с фотографий могу расписать печатным текстом в сообщении или пояснить что не ясно
0
|
4232 / 2866 / 727
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 11,611
|
|
02.12.2015, 17:23 | 4 |
Сообщение было отмечено belan_es как решение
Решение
Всё правильно тебе сказали:
S1=P1/cos(фи)=14,7/0.86=17,1 кВА. Sc1=S1/кпд=17,1/0,85=20,1 кВА. Sc2=P2=40 кВт Sc1=Pc1+jQc1=17,3+j10,25 Sc=Sc1+Sc2=17,3+j10,25+40=57,3+j10,25=58,2 кВА. I=Sc/Uн=58200/400=145,5 А. Теперь тебе надо определиться с кабелем. Какие жилы ты хочешь (медные, алюминиевые ) Потом по нагрузке выбрать сечение. Потом проверить на падение напряжения на нём.
1
|
3390 / 1913 / 571
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 5,365
|
|
03.12.2015, 07:47 | 5 |
Это по жизни, а по задаче наоборот
По падению напряжения определить сопротивление, по сопротивлению подобрать кабель. А вопрос не сгорит ли он под землей в трубе - в задаче не ставится (хотя эта задача косвенно решается путем рекомендаций по выбору кабеля с учетом способа прокладки)
1
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 60
|
|
03.12.2015, 20:08 [ТС] | 6 |
Hant
так чтобы я уже разобралась моя логика верна? т.е. по крайней мере то как я вас сейчас поняла: даны активные мощности номинальные нагрузок Р1 и Р2 в kW чтобы найти полные мощности потребляемые нагрузками S1потр и S2потр я соответственно делю активную на косинус S1потр = Р1/cosФ (kVA) и для второй то же ( тут же впринципи при необходимости записи полной мощности в алгебраической форме я могу найти и реактивную составляющую - умножив полную можность на синус Ф Q1потр = S1потр*sinФ (kVAr)) я нашла мощность на которую рассчитана нагрузка S1потр и S2потр в кВА далее учитывая кпд я должна найти мощность которую надо подвести к нагрузке чтобы обеспечить ее работу при максимальной расчетной мощности S1ген = S1потр/кпд (кВА) потом соответственно нахожу генерируемую мощность полную S = S1 + S2 kVA и зная напряжение источника нахожу генерируемый источником ток I* = S/E (если речь идет в комплексных числах соответственно мне надо не забыть о том что найду я сопряженнй комплексный ток) или смотря на ваше решение (вы привели мощность сначала к модулю а потом уже искали ток) я должна именно так делать? для поиска тока мне надо использовать модуль подной мощности или я могу использовать мощность в комплексном виде? потом из формулы падения напряжения ∆U = I*p*L/q L мне задана в условиях по таблицам зная необходимый ток и характиристики кабеля (мультиполярный, изолированный EPR) нахожу сечение q. ток округляю в большую сторону к ближайшему нормативному выбрав сечение в другоой табличке смотрю его удельное сопротивление р и проверяю падение напряжение обеспечит ли этот провод максимальное падение в 4% заданнх по условиям если не обеспечивает то проверяю пару соседних сечений на увеличение пока не найду подходящие размеры извиняюсь если путано старалась максимально логично излагать поток мыслей насколько я близка к истине? Добавлено через 2 минуты SSC а в таком случае у меня вопрос по этой схеме если по падению напряжения подбирать сечение - оно логично но получается одно уравнение с тремя неизвестными?? нет? ∆U = I*p*L/q из этой формулы мне тогда будут известны только две величины - падение напряжения и длина провода или я что то упускаю?
0
|
4232 / 2866 / 727
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 11,611
|
|
03.12.2015, 21:59 | 7 |
Ты всё правильно поняла. Просто S2=P2 по величине. У неё нет реактивной нагрузки и cos(фи)=1
quote="belan_es;8433927"]потом соответственно нахожу генерируемую мощность полную S = S1 + S2 kVA[/quote] Поэтому общая мощность будет как я написал: S=P1+P2+jQ1=58,2 кВА. Сечение кабеля будешь подбирать по ПУЭ или из своей методички, согласно материала и способа прокладки. Потом проверяешь по падению напряжения, если не проходит, то берёшь большее стандартное сечение. Если экономику не учитывать, то бери медный.
1
|
3390 / 1913 / 571
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 5,365
|
|
04.12.2015, 07:57 | 8 |
Строго говоря у Вас неравенство для одного провода
где q-комплексное удельное (по длине) сопротивление провода. При определении тока необходимо учитывать, что у Вас нагрузка трехфазная (в #4 и #6 сообщениях этого не учитывается). Также особенно внимательно надо разобраться с понятием "максимальное падение напряжения 4%", для нагрузок соединенных по схеме звезда и по схеме треугольник это различные величины. Кроме этого это говорит о напряжении которое может выдержать линия или о питающем напряжении, если питающем то линейном или фазном?
1
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 60
|
|
04.12.2015, 12:07 [ТС] | 9 |
В условиях задачи не указано какое именно соединение используется. Звезда или треугольник
Я предполагаю что это д. Б. Питающее напряжение. Потому что указано что именно источник с напряжением в 400В Но вот которое не указано ни в задаче Ни я так понимаю и я не могу определить самостоятельно учитывая что схема соединения не задана (фазное либо линейное). Если бы были эти данные я Должна была бы использовать линейное напряжение? В условиях к трёхфазному источнику подключены две нагрузки: одна трёхфазный другая однофазная. Но как я помню такое подключение возможно и к источнику звезде и к источнику треугольнику В таком случае (когда условия не уточнены) решение в сообщениях #4 и #6 является же верным? А по формуле падения напряжения Там же еще помимо удельного сопротивления провода и длины присутствует сечение провода? И получается если я начинаю с этого неравенства У меня известно падение напряжения и длина Т. К. Остальные три величины связаны между собой через таблицы. И не зная тока я не могу подобрать сечение и соответственно узнать удельные сопротивления Ведь так?
0
|
4232 / 2866 / 727
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 11,611
|
|
04.12.2015, 12:19 | 10 |
Но в первоначальном варианте, ты не упоминала про однофазную нагрузку. Поэтому я и посчитал, что обе 3х-фазные. Если одна 1-фазная, то расчёт будет другой.
0
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 60
|
|
04.12.2015, 12:32 [ТС] | 11 |
В условиях написано
Трёхфазный источник 1я нагрузка - трёхфазный асинхронный двигатель 2я нагрузка - печь ( но там не написано что она трёхфазная. Посему предполагаю чт однофазная) И насколько и каким образом тогда меняется расчет? Добавлено через 10 минут Уточнила перевод Forno a resistenza - печь сопротивления Тогда наверное это все таки индукционная печь? Если адаптировать перевод к нашим терминам А индукционная печь является трёхфазной если я не ошибаюсь
0
|
4232 / 2866 / 727
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 11,611
|
|
04.12.2015, 12:35 | 12 |
Тогда рассчитывается наиболее нагруженная фаза и по ней выбирается кабель в котором 4 жилы и все одного
сечения. Добавлено через 1 минуту Но лучше уточнить у преподавателя.
0
|
3390 / 1913 / 571
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 5,365
|
|
04.12.2015, 12:46 | 13 |
Все смешалось в доме Облонских....
1. Надо знать питающее напряжение (Uлин или Uф) 2. Надо определиться с нагрузками и их подключением (двигатель 3-фазный, печь или 1-фазная (подключение фаза-0 или фаза-фаза) или 3-фазная. 3. В зависимости от напряжения и соединений нагрузки, расчитываются токи фаз(линий) и 0-провода если необходимо.( Используя известные мащности, кпд и cоs фи) 4. Необходимо определится с максимальным падением напряжения (что это такое). Понятно что есть U питания(п.1) и напряжение на нагрузке Uн и они сязаны Uн>=0.96*Uп. Но тут есть особенности, если мы говорим о фазном напряжении, то падение напряжения в проводах складывается из падения напряжения в фазе и в нулевом проводе, а если мы говорим о линейном напряжении, то падение напряжения в проводах складывается из падения напряжения в двух фазах. Если у нас печь однофазная, то надо рассматривать фазы с максимальными нагрузками. 5. После этого 2 пути 5.1 По максимальному току выбрать кабель и зная теперь его параметры расчитать макс. падение напряжения в проводах и проверить не превышает ли оно 4%. Если больше 4% взять более толстый кабель. А если значительно меньше 4%. Вроде бы решение получено реализуемое, но экономически не удачное кабель выбран слишком толстым. И после этого начинаем перебирать более тонкие кабели пока не получим число 4% или чуть меньше. 5.2 По току, допустимому падению напряжения и длине провода 150 или 300м в зависимости от п.4, определяем максимально допустимые удельные характеристики кабеля. Выбираем кабель и делаем проверку на получаемое падение напряжения в проводах. Вот и все.
0
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 60
|
|
17.12.2015, 14:56 [ТС] | 14 |
Вопрос все про ту же задачу. Но малость в сторону
4% мне надо брать от 400в??? Или от 3*400в?? Поскольку источник и все нагрузки трехфазные 400в это линейной номинальное напряжение
0
|
4232 / 2866 / 727
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 11,611
|
|
17.12.2015, 15:28 | 15 |
1
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 60
|
|
17.12.2015, 15:44 [ТС] | 16 |
Спасибо
Это поняла А тогда в формуле падения напряжения ^u=(Корень кВ из 3)* несущий ток *(r*cos ф + х*sin ф) r - реальная часть комплексного удельного сопротивления провода Х - мнимая часть Ф - это который угол???? Угол о мнимой и реальной части мощности?
0
|
4232 / 2866 / 727
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 11,611
|
|
17.12.2015, 16:49 | 17 |
(фи)- это угол между током и напряжением.
Если нагрузка чисто активная, то угол между током и напряжением равен нулю, а косинус 0 градусов равен 1. Тогда получаем P=S*cos(фи)=S*1=S т.е. активная мощность равна полной, а реактивной нет (Q=0)
0
|
17.12.2015, 16:49 | |
17.12.2015, 16:49 | |
Помогаю со студенческими работами здесь
17
Расчёт сложной трехфазной цепи Баланс мощностей в трехфазной цепи Расчет несимметричной трехфазной цепи Расчет напряжения в трехфазной цепи Искать еще темы с ответами Или воспользуйтесь поиском по форуму: |