Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Блоки питания и аккумуляторы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.93/29: Рейтинг темы: голосов - 29, средняя оценка - 4.93
omtomtubo
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 1,017
1

Поиск неисправного элемента по питанию

22.06.2017, 19:09. Просмотров 5264. Ответов 41
Метки нет (Все метки)

В неком устройстве в результате неисправности в цепи питания +5В образовалось сопротивление на землю = 240 Ом.
В таком же исправном устройстве - около 100 кОм.
От 5В питается процессор, несколько микросхем логики, буззер, также есть несколько конструкций для измерения напряжения питания и определения исправности внешних устройств (в основном на резисторных делителях).
Само напряжение 5В формируется LM2594-5.

Сначала я думал на проц. Появилось другое устройство с проблемами в логике, перекинул проц - без изменений. Микросхемы логики уже поднимал все. Питальник и его обвяз поднимал. Электролиты выпаивал. Подозрительные диоды и транзисторы выпаивал.

Если погреть феном в области питальника, сопротивление падает.

Как найти виновника?
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
22.06.2017, 19:09
Ответы с готовыми решениями:

Вопрос по питанию и трассировке МК
Дорого времени суток! Подскажите пожалуйста, какое может максимально...

Подскажите по питанию схемы
Здравствуйте Прикрепил схемку. Подскажите как получается из 5В питания, 1,5В...

поделитесь идеями по питанию, пожалуйста
Добрый день. Подскажите, если можно, по следующей теме: Создается...

Интересные DC-DC в SOT23 + вопрос по питанию.
Изучал устройство китайского LAN - RS485 переходника. По питанию заявлено DC:...

Стандартный фильтр по низковольтному питанию
Нужно стандартное (покупное) решение, чтобы встроить в корпус прибора по...

41
Qys
0 / 0 / 0
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 73
24.06.2017, 12:42 21
Поэтому очень помогает тепловизор, видно все лишние милливатты.
Еще хорошо помогает лабораторный источник питания с ограничение по току, можно смело греть плату до выявления КЗ.
Как-то раз ремонтировали тиристорный регулятор двигателя (трёхфазный), по шине +15 (питание драйверов) КЗ или около того, с верхней стороны куча рассыпухи и драйвера, с нижней прижат сам 3Ф модуль и что-то между ним на плате. Выпаять пришлось буквально всё кроме резисторов, даже сам 3Ф модуль, на той стороне был мёртвый тантал.
0
Kitvym
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.08.2016
Сообщений: 432
24.06.2017, 19:02 22
Цитата Сообщение от Кат495
Но можно измерить четырьмя щупами
(см. схему).
Крайние щупы - токовые, ток Iизм подается на них от внешнего регулируемого источника.
Это получаются уже щупы Кельвина для дорожек.
Можно для этого RTS mini приспособить https://dryve.google.som/open?id=0B6ejW ... authusir=0
Вместо инструментальных усилителей, там используются по 2 канала АЦП и оверсемплинг.
Схема
<Изображение удалено>

Но, для случая ТС, проще использовать милливольтметр, замеряя падение напряжения на участках дорожки, ища место, где напряжение перестанет меняться, поскольку неисправный элемент останется за участком дорожки.
0
h4tf
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 637
24.06.2017, 20:45 23
Цитата Сообщение от Kitvym
Можно для этого RTS mini приспособить https://dryve.google.som/open?id=0B6ejW ... authusir=0
Вместо инструментальных усилителей, там используются по 2 канала АЦП и оверсемплинг.
Да ладно... а я вижу там ширпотребный rail-to-rail MCP6002(хоть и повторителями), сравните его параметры с, например, INA333 - напряжение смещения нуля, дрейф напряжения смещения и шум. Если речь о измерении действительно малых напряжений, то операционными усилителями общего применения не всегда можно обойтись. Не говоря уж о просто встроенном в МК АЦП пусть и с оверсемплингом.
0
Кат495
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 737
24.06.2017, 20:55 24
Операционник - это наименьшая из проблем!!
Проблема - громоздкость подключения ЧЕТЫРЕХ щупов. Устройство перестает быть удобным в пользовании(((((
0
Kitvym
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.08.2016
Сообщений: 432
24.06.2017, 21:42 25
Цитата Сообщение от h4tf
сравните его параметры с, например, INA333 - напряжение смещения нуля, дрейф напряжения смещения и шум.
Код
Input voltage   MCP6002   INA333
moysi           6.1         1           (совсем без шума оверсемплинг не работает)
Offset Drift    ±2         ±0.1        (поскольку температура ОУ MCP6002 одинакова, то не сильно влияет)
Offset          ±4500      ±25         (беда, но частично решается калибровкой и работой на более линейном участке напряжений)
Цитата Сообщение от h4tf
Не говоря уж о просто встроенном в МК АЦП пусть и с оверсемплингом.
Судя по экспериментам автора RTS mini, точности хватает.

Цитата Сообщение от Кат495
Проблема - громоздкость подключения ЧЕТЫРЕХ щупов. Устройство перестает быть удобным в пользовании(((((
Есть такое дело, куда удобнее использовать тепловизор.
0
h4tf
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 637
24.06.2017, 22:10 26
Kitvym, хватает для чего? Для снятия энцефалограммы или хотя бы кардиограммы с приемлемым качеством хватит? Когда я писал про инструментальные усилители - речь была о толстых дорожках (или вообще сплошных слоях) и малых токах, и может быть измерять нужно будет и меньше милливольта.
С шумом там что-то не то - для INA333 он указан для G=100, для MCP6002 - непонятно.
Для INA333 при G = 100, RS= 0?, f = 0.1 Hz to 10 Hz указано 1 ?VPP
а для MCP6001 при f = 0.1 Hz to 10 Hz указано 6.1 ?VPP (в шесть раз больше)
Но если посмотреть график шум-частота...
UPD: когда же цена на тепловизоры ещё больше упадёт...
0
Kitvym
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.08.2016
Сообщений: 432
24.06.2017, 22:32 27
Цитата Сообщение от h4tf
хватает для чего? Для снятия энцефалограммы или хотя бы кардиограммы с приемлемым качеством хватит? Когда я писал про инструментальные усилители - речь была о толстых дорожках
Для измерения смещения тока в тонкой дорожке (но я не уверен, надо экспериментировать), для толстой надо внешний АЦП, а для снятия кардиограммы этот метод (измерения не постоянного напряжения, а синуса тока и напряжения) вообще не пригоден.

Цитата Сообщение от h4tf
С шумом там что-то не то
Перепутал параметр, исправил в таблице.

Цитата Сообщение от h4tf
Но если посмотреть график шум-частота...
Использовать MCP6002 на частоте от 100 Гц.

UPD:
Я планировал мерить ток в дорожке не методом Кат495а, а подавая синус на токовые щупы, замеряя ток и напряжение вычислять фазовый сдвиг между ними и по нему уже считать ток в дорожке, а по разности амплитуд считать сопротивление дорожки.
0
h4tf
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 637
24.06.2017, 23:00 28
Сложно как-то, по сравнению с постоянным напряжением/током. Через фазовый сдвиг по методу Кат495а точно можно вычислить ток в дорожке, а не какую-нибудь ёмкость-индуктивность этого участка дорожки? Если измеряемый в дорожке ток будет постоянным. Как-то плохо себе это представляю.
0
Кат495
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 737
26.06.2017, 09:32 29
Цитата Сообщение от Kitvym
подавая синус на токовые щупы
Но ведь в измеряемую цепь тем самым будет внесена помеха.

А в озвученном мною методе помехи нет - ток просто отводится в боковую цепь и по величине не изменяется.
0
Kitvym
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.08.2016
Сообщений: 432
26.06.2017, 16:15 30
h4tf
Да, на показания будет влиять индуктивность дорожки.

Кат495
Да, в измеряемую цепь будет внесена помеха.
0
Mittid Mitot
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 2,550
26.06.2017, 16:38 31
Ну что там, забастовщик получил свои 24 вольта?
0
omtomtubo
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 1,017
26.06.2017, 20:18 32
Методом тотального выпаивания нашел. Микросхема 74HC05. Правда, после этого сопротивление стало около 1 кОм. Сотни килоом это у меня по памяти с прошлого ремонта. Может память моя не того.
0
dosykus_2
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 4,017
26.06.2017, 21:29 33
С UT71 находится все и без ваших идиотских надумок...
0
Кат495
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 737
26.06.2017, 22:39 34
Sero venientibus ossa.
:-D
0
dosykus_2
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 4,017
26.06.2017, 23:02 35
Кат495, ничего кроме личного опыта. Но все же смешно читать бред теоретиков...
0
yotsok
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 68
27.06.2017, 11:25 36
Идея с измерителем тока в дорожках интересна. Но как-то сложно вы хотите измерять этот ток. По-моему достаточно сделать измеритель из 3-х щупов:
1) земля, к минусу источника;
2) подключается напрямую на плюс питания источника,
3) измерительный, тыкать в конкретные места, ножки плюса питания микрох и прочее (меряем в точке).
Измерение тока производится по разнице напряжений между 2-м и 3-м щупами относительно земли на 1-м щупе. То есть по падению напряжения на всём пути от источника питания до конкретной точки схемы. Например для дорожки толщиной 35мкм и шириной 1мм и длиной 10мм будет сопротивление 5мОм. Что даст при токе 1мА падение 5мкВ. Надо будет взять операционник с напряжением смещения не больше 1мкВ и усилить в тыщу раз (может два каскада по 1000 раз, итого миллион) и выдать на АЦП. Правда потребуется прецизионный источник питания операционника (малошумящий), иначе измерять придётся долго, а это не удобно.
0
Кат495
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 737
27.06.2017, 12:34 37
А если дорожка не очень ровная по ширине, и, следовательно, по сопротивлению? А если она луженая просто паяльником - то есть по ней слой олова неоднородной толщины? Сопротивление становится труднопредсказуемым. Как тогда считать?
0
yiv91
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
27.06.2017, 12:49 38
Разница будет между 2 и 3 щупом, независимо от потенциала на 1 щупе.
Или другими словами: (2-1)-(3-1) = 2-3. 1-й щуп вырождается, остается снова 2 :)

У меня обычно проблема в другом. На 4-слойках невозможно проследить путь дорожки. Поэтому разница между точками может ничего не дать. с 2-слойками тоже не всегда видно, но можно хотя бы снять детали, загораживающие видимость.
0
yotsok
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 68
27.06.2017, 13:53 39
Цитата Сообщение от yiv91
.... У меня обычно проблема в другом. На 4-слойках невозможно проследить путь дорожки. Поэтому разница между точками может ничего не дать. с 2-слойками тоже не всегда видно, но можно хотя бы снять детали, загораживающие видимость.
Да, с многослойными будет сложнее (хотя зачистить дырки переходных отверстий можно, но сейчас уже есть платы с глухими переходными), также будет проблема со снятием показаний с ножек BGA корпусов (вообще BGA ненавижу - ремонт дорог, нормально диагностировать невозможно, в домашних условиях гемор).
0
Кат495
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 737
27.06.2017, 15:04 40
Верно ли, что за рубежом платы уже давненько - типовой элемент замены (ТЭЗ). Их не ремонтируют, а просто меняют на новые.
0
27.06.2017, 15:04
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
27.06.2017, 15:04

Вопросы по питанию/подключению неоновых индикаторов
Здравствуйте. Хочу сделать часы на газоразрядных индикаторах. Да, я знаю, что...

Как погасить пульсации с usb по питанию ?
хочу уменьшить помехи по питанию от USB для аналогового тракта осциллографа ...

Откуда берется такая помеха по питанию?
Есть полный мост на полевиках, который работет на нагрузку около 200 Вт....


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru