@Tih_rdst

Есть в наличии сетевой трансформатор на 12В и 12А. Хочу сделать на его основе блок питания.
Поставлю после трансформатора выпрямитель - диодный мост и конденсатор емкостью, скажем 20 000 мкФ (из расчета 2000 мкФ на каждый ампер тока нагрузки). Да, взял с запасом.
А после выпрямителя какой-нибудь китайский DC-DC. Вот такой
Скажите, вот теоретически можно выжать из него хотя-бы 12В и 7А?
Попробовал смоделировать в MicroCap выпрямитель и при нагрузке в 6 Ом, напряжение просаживается почти до 8 вольт. Ясное дело, что это сухая теория, а как будет на практике?

0

@яверт

Я так понимаю 12В это номинальное (действующее) напряжение вторичной обмотки, а в генераторе синуса MicroCap видимо как и в LTspice надо вводить амплитудное, 1,4*12=16.8В.

0

@Финский

Вот тут из такого DC-DC 17А выжимают.

0

@judshym

А что покажет вольметр на выходе реальной схемы трансформатор -> диодный мост -> конденсатор -> нагрузка (6 Ом и меньше)
Что покажет вольтметр - это будет Твой потолок для Buck-преобразователя. Если результат не устроит, то надо думать в сторону buck/boost (sepic) преобразователей.
В Твой схеме основное требование к ключам, индуктивности и охлаждению
P.S. Только надо следить за мощностью резисторов.

0

@u37

Поставьте не 1, а два конденсатора, в режиме удвоения - получите 25 вольт. И, из этих 25В, с помощью DC/DC формируйте ваши 12В.


<Изображение удалено>

0

@oomomstir

Я, конечно, чайник, но при виде конденсатора 20 000 мкФ, втыкаемого в сеть через трансформатор-мост, вздрагиваю. Imho обязателен NTC на входе или ещё что, чтобы стартовый ток ограничить.

0

@Tih_rdst

Да, я так и делал. думаю, что где-то что-то не учел, вот и получаю неудобоваримый результат.
Согласен. Но это будет уже известно на практике. А как бы узнать это теоретически?
Я думал над этим. Удвоенное напряжение конечно проще понизить. Но при удвоении и пульсации тоже больше.
Во, это ценное замечание. Так-то да, 20 000 мкФ будут относительно долго заряжаться большим током.

Ага видал. Недурно, вот только каково "качество" выходного напряжения? Лампочке пофиг, а какая-нибудь цифровая схема с ума сойдет ИМХО.

0

@Ommykytotor

Малым видимо еще подольше.
При КЗ реле отпустит(должно), резистор станет теплым.

<Изображение удалено>

0

@яверт

Да, я так и делал. думаю, что где-то что-то не учел, вот и получаю неудобоваримый результат.

Может внутреннее сопротивление генератора в микрокап высокое?

Вот сделал sweep 0.01 Ом и от 0.05 до 0.25 Ом с шагом 0.05Ом в LTspice, нагрузка 7А.

0

@Tih_rdst

Пересобрал схему заново и стало как надо. Странно. Тем не менее вопрос практической реализации ЛБП остается открытым. Допустим, чтобы при токе в 7А пульсации были приемлемые так уж необходим здоровенный электролит?

0

@VtodyMyti

Оцените, сколько времени синус будет "выше" ваших выходных 12В? Отсюда и ёмкость.
Имхо, 20 тыщ микр - это перебор, но много микр сэкономить не получится.

0

@yiv91

Более того, когда напряжение "впритык", без запаса, то увеличение емкости уже ничего не дает. Хотя пульсации становятся меньше, но, с другой стороны, за время проводимости диода напряжение меньше успевает подняться, в итоге только форма входного тока становится более импульсной. И второе, что нужно рассчитывать на колебания напряжения в сети. Если на все эти факторы сделан запас по напряжению, оно оказывается в 1.5 раза выше выходного, и на стабилизаторе выделяется треть всей мощности в виде тепла.

0

@VtodyMyti

Эм, мож, лучше транзисторный фильтр? Ёмкость можно будет уменьшить в 10...30 раз (строго говоря - на бету).

0

@Tih_rdst

Это интересно. Можно поподробней?

0

@яверт

Транзистор просто срежет верхушки, тут ИМХО лишнее. Импульсный преобразователь имеет ОС, пульсации с частотой 100 Гц он сам и без активного фильтра уберет.
Ёмкость нужна как источник энергии когда моментальное напряжение на вторичной обмотке низкое, сильно её уменьшить не получится.

0

@VtodyMyti

яверт, я не о том.
Мож, просто обойтись фильтром, т.к. полную нагрузку, как я понял, всё равно не держит транс.
Тогда на холостом ходу получится 16,8-2=14,8 В после диодов, и 14,8-1,8=13В на выходе после транзисторного фильтра, что есть по сути 12В+-10%, да плюс ещё к этому выход можно нагружать пока диоды и транзистор фильтра не задымятся, а напряжение на выходе будет иметь право падать хоть до 8В.

А то строить надежды, ходить вокруг да около, и в итоге при 50...70% нагрузке словить отключение DC-DC по андервольтажу - как-то неприятно. Типа конфету обещали, но не дали.

Лучше сделать другой БП для честных 12В - на другом трансе, импульсный, честный как слеза сына радиоинженера.

0

@VtodyMyti

Это интересно. Можно поподробней?Можно. Тут. Последняя фраза в статье - вообще как по вашему заказу.

0

@Tih_rdst

Эмм, я не говорил, что транс не держит нагрузку. А покупать другой транс это не. В этом вся соль, чтобы использовать уже имеющийся транс.

0

@VtodyMyti

Вах, прошу простить за невнимательность.
Тогда вопрос: насколько принципиальна стабильность 12В?
Если плавные отклонения вслед за сетевым напряжением (например, +-10%*) приемлемы, то имеет смысл поставить мост, фильтровый электролит и транзисторный фильтр. Получите в номинале почти ровно 12В и пульсации до 40...100мВ**.
Всё-таки 12В в наше время - в первую очередь "силовая" величина, для которой отклонения вторичны. Для управления, которому нужна стабилизация, используют существенно менее высокие 5, 3,3 и менее, которые легко получить из "силовых" 12В.

Про покупку нового речи нет. Можно использовать импульсники из б/у БП ATX, из которых легко получить 12В 20...30А и более, при этом размеры вчетверо меньше, а КПД больше.

* - у нас в городской сети (дома, на работе и там в гостях, где приходилось мерить) напряжение колеблется от времени суток и времени года в среднем от 230 до 238В. Меньше не видел, а больше доходило до 242В - своими глазами. Но всего пару раз видел. А у вас?

** - Но никакой защиты по выходу. Такой вариант возможен, если ваш выход не будет использоваться для подключения 12В-нагрузки, а только как источник для последующих DC-DC 12В-в-5В и 12В-в-3В с соответствующими защитами.

0

@Tih_rdst

Так то высокая стабильность 12В не нужна. Попробую с транзисторным фильтром. Конечно далее будет dc/dc и на выходе получится меньше 12, но это надо до него дойти

0