@DymomYSR

Салют, камераден!
Размышляю над управлением соленоидным клапаном подачи газа. Клапан 220 В., 50 Hz, первое, что сразу рисуется - реле... Но реле это Реле+Диод+Транзистор+Резистор.
Может можно его (клапан) дёргать чем-нибудь навроде оптосимистора? Например MOC3041?!

Перенес в аналоговую и силовую. AVR тут никаким боком. Финский.

0

@Woddy

оптрон + симистор со снабберной цепочкой.

0

@okotimiv

Проще всего взять готовый модуль http://www.otyexpress.som/item/New-orig ... 91497.html

Собственно, это тот же оптрон с симистором и снаббером, в маленьком корпусе. Управляется напрямую с МК. Обвязки не надо. Ток до 2 ампер, более чем достаточно для управления клапаном.

Клапанами на 12 и 24 вольта удобно управлять при помощи ULN2003, этот чип специально рассчитан на управление индуктивной нагрузкой. Готовые модули тоже есть http://www.otyexpress.som/item/New-prod ... 40193.html

0

@dimyurk1978

Хм, интересная наводка. И цена привлекательная. Единственный момент. Как такой оптрон поведет себя с клапанами со встроенными диодами, не знаю как сейчас, раньше на станках использовались такие клапаны. Kuasy, Hodos. И я вляпался один раз на этом. Картина следующая: периодически меняли реле, а своего специалиста на производстве нет (штат небольшой, постоянно держать специалиста невыгодно), потому всегда вызывали приходящих спецов. Вызывают меня в очередной раз. Поломка следующая. Закоротили внутренние диоды на клапане. Я их заменил, а до того я постепенно ставил оптроны. Поставил на этот клапан оптрон. KSD205AC3. А он не включает клапан. Я стал разбираться. Выяснилось, что внутренние диоды германиевые. А я где вам сейчас найду такие диоды? Ессно, поставил кремниевые. То есть, напряжение открывания германиевых диодов гораздо меньше чем у кремениевых. А у оптрона контроль перехода через нуль. Потому выходной цепи оптрона и не хватало напряжения для коммутации. И либо искать германиевые диоды, либо резистор ставить параллельно клапану. В общем в тот раз я им временно поставил обычное реле помощнее, а потом мы заменили все оставшиеся клапаны 220 V на 24 V и я заменил их плату выходов на реле на свою плату выходов на MOSFET транзисторах.

Ткните пальцем, где снабберная цепочка в этих оптронах?

0

@DymomYSR

а нельзя обойтись оптосимистором с той же снабберной цепочкой?
Сопротивление обмотки соленоида 3к, напряжене 220В, оптосимистор на 100 мА.

0

@Woddy

в теории можно. но я бы экономить копейки на симисторе не стал.

0

@u37

В протяжке ламинатора стоит примерно "такой-же" мотор, умельцы его коммутируют прямо такими МОС**, и как-то работает. Хотя, лично =я=, именно в такое место, поставил МОС** + BT134.

DymomYSR, опытный разработчик - это тот, который знает, чего делать нельзя. Очень полезное пожелание - учитесь делать правильно.
С "сетью" нельзя что-то делать без запаса. Если напряжение, то "по максимуму", да еще и MOV защиту. Если ток, то не менее х3. Здесь индуктивная нагрузка, а значит "всё гораздо хуже".
Наплевательское отношение приведет к четко известному результату - ремонту.

0

@okotimiv

У меня эти мелкие SSR прекрасно работают на клапанах и на контакторах. Проблем пока не было. Встроенного диода вроде на клапанах нет.

0

@Woddy

соглашусь с u37.

есть уважительные причины. например
1) я китаец и клепаю 100500 плат. экономия на каждой 20 центов в сумме заметна
2) развел плату для себя, но симистора нет под рукой. кину перемычку, как куплю запаяю. или как сгорит так запаяю.

в остальных случаях надо проектировать правильно

0

@DymomYSR

Дело не в наплевательском отношении, дело в том, что любую деталь надо купить, а для этого потратить кучу времени ил ждать доставки, да и цену детали при этом умножить в несколько раз.

Кстати, а я ведь могу выпрямить напряжение на этот соленоид, и будет у мну соленоид на постоянном напряжении. а дальше его можно и транзистором включать....

0

@Woddy

удачи. только купи запасной соленоид и огнетушитель.

симисторы мелкие продаются везде, стоят копейки

0

@u37

"могу выпрямить напряжение на этот соленоид"
А смысл? Транзисторный оптрон на сетевое напряжение - редкость. Оптосимистор часто с 0-детектор, а потому на однополярном могут быть проблемы.

0

@DymomYSR

С чего бы это? Определение номинальной величины переменного напряжения, так и звучит, что по совершённой работе равно соответствующему постоянному. Так что никаких пожаров и прочего быть не должно

По-другому скажу: оптопару-сигнал на базу транзистора на 300 вольт-замыкание постоянки 220 на обмотку соленоида.
Оптосимисторов навыпаивал пока из силовых плат (S21ME2. S21MD3

0

@Woddy

Замерь индуктивность соленоида. замерь индуктивность с втянутым сердечником. посчитай или замерь рабочий ток в этих двух случаях с учетом индуктивности.

0

@mvo1773

Уважаемый DymomYSR. Может я напишу не в тему, но если Вы хотите включать и выключать ГАЗ, то в целях безопасности не рекомендую использовать электрогные ключи (симисторы, транзисторы и т.д). С этой же целью необходимо фазу и ноль включать через два реле, чтобы исключить залипание контакта. Если реле управляются микроконтроллером, то для увеличения безопасности (если вдруг зависнит проц) на транзисторные ключи подавать не 1(вкл.), а программно формировать меиндр и через разделительный конденсатор и выпрямляющий диод (в простейшем варианте) подавать на базы транзисторов.

0

@DymomYSR

Вот это дельно!
Да, газ, но который защитная среда для сварки, думаете его тоже надо подавать с такими мерами безопасности?

0

@u37

Но ... если в схеме уже формируется ВЧ переменка, то зачем ненадежный оптрон? Поставить трансформатор и сразу гнать сигнал в базу. Для любого оптрона есть такая характеристика, как скорость изменения напряжения, между "сторонами". Если скорость будет выше, то канал может открыться. Источник? Например, от помех.
В "трансформаторе" сигнал хорошо подавляется низким вых. сопротивлением источника сигнала.

0

@DymomYSR

Капец :), я ведь всего-то хотел не городить огород с реле :), а попутно столько узнал - форумы с адекватными форумчанами это очень дельная вещь... так и высшее образование отомрёт, бакалавра получил и хорош - остальное форумчане передадут из бесценного опыта!

А трансформатор на колечке ферритовом?!

0

@dimyurk1978

Не два реле, а через две последовательно включенные контактные группы.

0

@okotimiv

SSR ставьте и не парьтесь. Не надо никакой платы, схемы, обвязки и прочего, на такой нагрузке будет прекрасно работать и так. Такие SSR встречаются, например, в системах управления поливом, они там как раз дергают клапаны. Ничего страшного с вашим газом не произойдет. У меня в лабе клапаны именно так и управляются, уже года три полет нормальный.

Еще этими мелкими релюшками можно лампочки включать, а больше они особо ни для чего не годятся - коммутируемый ток маловат. Но зато удобно, дешево и просто, да и маленькие совсем, можно запихать куда угодно, даже в корпус клапана, если нужно.

0