@omtomtubo

Друзья,

Я размышляю над небольшим UPS с хорошим синусом.

Байпас хочу сделать на симисторах. Уже насчет нормально замкнутой схемы спрашивал. Сейчас другое.

Инвертор будет синхронизироваться с сетью, значит форма напряжения будет с двух входов будет одинаковая.
Но при наличии индуктивной нагрузки график тока будет отличаться от графика напряжения.

В начальный момент включен байпас.
При подаче сигнала переключения отключение байпаса произойдет при нуле тока через байпасный симистор.
Как отловить этот момент, чтобы включить симистор от инвертора одновременно?

Или поставить оба симистора с детектором нуля и сигнал подавать при максимуме напряжения?
Тогда байпас выключится при нуле тока, а инвертор включится при нуле напряжения? Будет скачок...

Есть ли простое решение?

0

@imbidd

Простое решение: всегда работать от генератора синусоиды, подавая ему питание либо от сети, либо от повышающего преобразователя. Никаких особых провалов и скачков.

0

@friiom

Небольшой на сколько киловатт ?
Симисторы постоянно греются и им требуется относительно большой радиатор - поэтому на Устройствах Плавного Пуска после полной раскрутки движка включают обычные байпасные контакторы..

0

@яверт

Можно мониторить ток нагрузки. Если после выключения активного симистора ток через нагрузку ноль, можно включать неактивный.

Но это еще вопрос, нужен ли вообще симистор на выходе инвертора... там же ключи и так есть.

0

@яверт

Простое, но только на словах...
Для онлайн ИБП нужен мощный активный корректор коэффициента мощности, который будет поднимать напряжение на Vbus до 350-400В. На мощности от 400Вт его наверняка придётся делать многофазным, на довольно дорогих полупроводниках. Инвертор, повышающий ИИП и зарядку сделать несколько проще, но тоже не просто так.

0

@omtomtubo

Это не годится, так как если инвертор сломался, на выходе ничего не получится.

Для начала на 300Вт

Тут задача обратная, это типа UPS должен быть, при включении байпас замкнут, потом включается зарядное-питатель, потом повышатель, потом инвертор, входит в синхронизм и переключается на питание от инвертора (Рассматриваем момент переключения сейчас). Дальше работает от инвертора синхронно с сетью до возникновения ошибки (перегрузка, перегрев, разряд аккумуляторов, отсутствие напряжения на выходе), в этом случае переключается обратно. При отсутствии сети работает на стандартной частоте 50Гц.

Как вы это представляете, не совсем понял.

Это вопрос хороший, но я все же предпочел бы сделать какую-то аппаратную схему, которая будет как перекидной рубильник работать.

яверт писал(а): Мощность небольшая, набирать батарею на 400В я не буду, проще повышатель сделать по какой-нибудь отработанной схеме и мощное зарядно-питающее готовое или из того же ATX переделать.

По теме.
Если на оба симистора поставить оптроны с детекторами нуля и одновременно один выключать а другой включать незадолго до конца периода (считаем для простоты, что фазы синхронны), то вначале будет открываться ключ, который включается (в нуле напряжения), а затем закрываться ключ, который открыт (в нуле тока)(если есть индуктивная нагрузка).
Может быть, такой вариант и обеспечит безразрывность лучше всего, поскольку реактивный ток в любом случае будет невелик, учитывая близкие напряжения и равные фазы.

0

@яверт

В онлайн ИБП для аварийной работы (поломка или перегруз) байпас обычно тоже есть...

350-400В это шина питания инвертора, там конденсаторы стоят. Есно для питания от батареи нужен повышающий преобразователь, а для зарядки АКБ - ЗУ.

В старых оффлайн ИБП всё было несколько иначе - там инвертор был низковольтным и раскачивал повышающий трансформатор 50Гц. Этот инвертор работал еще и зарядником АКБ, а трансформатор - автотрансформатором системы регулировки напряжения при работе от сети.

0

@friiom

откавычено не моё высказывание - поэтому не представляю :)
Если есть задача иметь надёжное питание от УПСы с хорошим синусом, то нет смысла связываться с сетевым напряжением - есть же готовые упсы.

0

@omtomtubo

Если я правильно понимаю, в мощных UPS (десятки кВт) выгоднее батарей на 350В набрать и избавиться от повышателя вообще.

0

@omtomtubo

откавычено не моё высказывание - поэтому не представляю :)
Если есть задача иметь надёжное питание от УПСы с хорошим синусом, то нет смысла связываться с сетевым напряжением - есть же готовые упсы.

Sorry.

Это для саморазвития больше.

0

@яверт

Да, только там 3ф выпрямитель и напряжение 540В.

0

@omtomtubo

Так это даже лучше.

0

@oxytt

интересно как устроено решение для гибридных инверторов?
приятель пользуется для подмешивания энергии солнечных батарей на даче
ведь там получается вообще нет процесса переключения
есть обратное вливание мощности со стороны синхронизированного инвертора в сеть
и если сеть пропадает закачка в нагрузку продолжается от инвертора без переключения
при возврате сети закачка восстанавливается от сети и дальше продолжается или только от сети (режим бэкапа на батареях) или И от сети И от инвертора (режим генерации альтернативной энергии)

0

@omtomtubo

Такой инвертор работает постоянно в синхронном режиме.
Байпас все равно есть, на случай неисправности или перегрузки инвертора.

В синхронном режиме (и не только, всегда) ток регулируется напряжением. Если напряжение на инверторе выше сетевого - ток течет в сеть. Если равно - ток (из сети, не в нагрузку) нулевой. Если ниже - из сети (не в инвертор, а в нагрузку в этом случае).
Поскольку внутреннее сопротивление сети низкое, разница в напряжении будет совсем небольшая, но она есть и определяется как раз по направлению тока между сетью и инвертором.

0

@oxytt

и что мешает в вашем случае сделать такой же вариант без переключения?

0

@omtomtubo

А мне сеть (с ее проблемами) на выходе не нужна. Мне нужно правильное непрерывное напряжение. Но возможность байпаса должна остаться.

0

@oxytt

что может быть лучше электронигнитного реле в качестве аварийного байпаса?

0

@omtomtubo

Таки конечно да.

А по теме есть что сказать?

0

@oxytt

По теме
Как я вижу неоправданно сложно все получается
Отключение первого симистора с подключением второго с датчиком нуля не гарантирует пересечения при наличии индуктивной нагрузки
Варианты:
- делать датчик тока для ловли момента выключения первого симистора
- вставлять пропуски в 1-2 полупериода для гарантированного не пересечения
- применить мосфет или igbt вместо симистора

Реле здесь проигрывает только вариантам 1 и 3 так как гарантированно даст паузу в 20-40мсек или 2-4 полупериода. Но имеет ли это значение для нагрузки? Для современных импульсных БП значения не имеет

Это для случая когда мы считаем, что пересечение нужно исключить
Однако исходя из обсужденного ранее так ли нужно исключать пересечение?

1. Есть сеть, включен байпас. Запускаем инвертор синхронно с сетью подключая к нагрузке ДО отключения сети. После стабилизации отключить сеть. Синфазность, ноль уже не имеют значения
2. Работаем от инвертора, включаем синхронно сеть, через пару периодов отключаем инвертор

0

@omtomtubo

Да, вариант с пересечением получается. Даже проще. Подаем сигнал одновременно, сначала включается ненагруженный, потом отключается нагруженный.

Теперь надо со схемой разобраться.

0