Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Блоки питания и аккумуляторы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
SoO
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.06.2015
#1

Генератор Фитча Говелла под управлением AVR МК - Блоки питания

16.10.2015, 19:42. Просмотров 22506. Ответов 60
Метки нет (Все метки)

Доброго времени суток. Хочу сделать генератора Фитча Говелла для получения высокого напряжения в несколько тысяч вольт. Как я понял сам генератор представляет собой две изолированные пластины, свернутые в спираль, к внешним выводам которых прикладывается напряжение, а с внутренних снимается повышенное до уровня 2NV где N - количество витков в спирали и V соответственно входное напряжение. Для формирования выходного напряжения, если правильно понимаю требуется после заряда получившегося конденсатора замкнуть внешние выводы посредством разрядника накоротко, после чего на внутренних выводах появляется повышенное напряжение на несколько пикосекунд.

Вместо разрядника я взял полевой транзистор NPN IRF510 управление которым передал ATiny13 которая с периодом 2 млс замыкает внешние выводы генератора.
При включении схемы замеряю напругу вольтметром для переменного тока, т.к. у меня получилось 25 витков в спирали и напряжение питания 9В, рассчитывал снимать 450В, но в результате снимается 0.

Соединяю все как на схеме в приложенном файле, но почему то не работает, может кто нибудь знает в чем дело и подскажет, что делаю неправильно.

P.S. микруха работает нормально, проверял светодиодом, а вот на транзисторе херня какая то творится, на выводах Drain и Source у меня минуса(откуда на Source не понимаю, потому что там "+" включен, разве что генератор в обратку удваивает, да и то он может удваивать только половину рабочего времени, а там постоянно минус) ну а на Gate как и положено "+" управляющего сигнала.

0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
16.10.2015, 19:42
Я подобрал для вас темы с готовыми решениями и ответами на вопрос Генератор Фитча Говелла под управлением AVR МК (Блоки питания):

Генератор синуса с цифровым управлением
В общем нужно найти, или собрать генератор синусоиды, управляемый цифровым...

Генератор сигналов на базе DDS AD9833 с управлением с компа
На базе проекта http://we.iosyitistromyss.ru/gromd1987/ ... d9833.html делаю...

Ищу генератор сигналов на AVR
Коллеги! Кто подкинет ссылку/схему/алгоритм/принцип ? Нужен генератор...

Помогите! Стробоскоп под dmx управлением
Помогите пожалуйста. нужно сделать головы под управлением DMX, но это другая...

Макетная плата под AVR ATtiny2313
Собственно макетка. Собрана для облегчения освоения avr`ок по книге Мортона...

Генератор сигналов на AVR
Здравствуйте, господа. Подскажите, каким образом можно запилить генератор...

60
Fohyvis
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 499
16.10.2015, 21:07 #2

http://forum.*******************/download/file.php?id=25381&sid=db2c00b21fa05d78a81ae3b21c9da211

1) В схеме у вас сток и исток попутаны.
2) Мощный полевой транзистор тем быстрее открывается и закрывается, чем больше тока затвора может обеспечить схема управления. Т.е. для его управления нужен драйвер, обеспечивающий достаточную скорость нарастания напряжения на затворе (dU/dt).
3) Не совсем ясно, почему вы транзистором закорачиваете источник питания.

P.S. Я не знаю де той Чiлi i якого хунта йому треба не знаком с этим генератором, но приведенная вами схема изначально неработоспособна.
0
SoO
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.06.2015
16.10.2015, 22:19 #3
Цитата Сообщение от Fohyvis
Вложение:
IRF510.png1) В схеме у вас сток и исток попутаны.
2) Мощный полевой транзистор тем быстрее открывается и закрывается, чем больше тока затвора может обеспечить схема управления. Т.е. для его управления нужен драйвер, обеспечивающий достаточную скорость нарастания напряжения на затворе (dU/dt).
3) Не совсем ясно, почему вы транзистором закорачиваете источник питания.

P.S. Я не знаю де той Чiлi i якого хунта йому треба не знаком с этим генератором, но приведенная вами схема изначально неработоспособна.

1) В каком месте попутаны? Drain - сток Signal - исток, транзистор NPN значит на D - "-" на S - "+" Gate - управляющийц электрод
2) Про это спорить не буду, помню только что в институте учили что обычные транзюки управляются током, и таки да чем больше ток, тем больше открывается, а полевые напругой и чем реще фронт сигнала, тем реще он открывается, но опять же не быстрее своих характеристик.
3) А чем еще? мне нужно управлять этой схемой через AVR МК
0
Fohyvis
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 499
16.10.2015, 22:54 #4
Цитата Сообщение от SOO
1) В каком месте попутаны? Drain - сток Signal - исток, транзистор NPN значит на D - "-" на S - "+" Gate - управляющийц электрод
2) Про это спорить не буду, помню только что в институте учили что обычные транзюки управляются током, и таки да чем больше ток, тем больше открывается, а полевые напругой и чем реще фронт сигнала, тем реще он открывается, но опять же не быстрее своих характеристик.
3) А чем еще? мне нужно управлять этой схемой через AVR МК
Ага, в институте, :))
Source - исток.
Транзистор NPN - значит биполярный
У вас же мощный полевой с Н-каналом, значит исток к минусу, сток к плюсу, затвору - положительное напряжение относительно истока.
Цитата Сообщение от ru.wikipedia.org/wiki/Драйвер_(электроника)
Драйверы силовых транзисторов, MOSFET и IGBT-транзисторов. Затворы мощных полевых силовых транзисторов имеют большую электрическую ёмкость (тысячи пикофарад), для зарядки которых на высокой частоте нужен большой ток (амперы). Драйвер обеспечивает большой ток для быстрой зарядки затвора транзистора для его открытия. А также быстро разряжает затвор, когда транзистор нужно закрыть.
У вас может частота и не высокая, но (судя по описанию в начале темы) длительность импульса короткая, при которой крутизна фронтов очень важна.

Ответ на 3) я не понял, извините!
0
яверт
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3,097
17.10.2015, 01:23 #5
Цитата Сообщение от SOO
на внутренних выводах появляется повышенное напряжение на несколько пикосекунд
...
При включении схемы замеряю напругу вольтметром для переменного тока
Какой классный у вас вольтметр, пикосекундные всплески измеряет... наверняка еще и внутреннее сопротивление большое имеет.
0
vt340
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 838
17.10.2015, 01:51 #6
Посмотрел что это такое. Вам не сделать этот генератор, в смысле механически не сделать, сделайте лучше какую-то разновидность катушки Тесла. И ещё - применение мк в таких штуках невозможно от слова совсем, да и вообще все гаджеты лучше держать от них подальше )
0
Y_Rid
0 / 0 / 0
Регистрация: 11.10.2015
Сообщений: 117
17.10.2015, 02:06 #7
Не взлетит... Вангую хорошую кучку пепла на месте тиньки!
Я бы сделал так:
1. гальваническая развязка сигнала управления полевиком (если сильно заморачиваться)
2. специализированный драйвер для полевика
3. Таймер NE555 в качестве источника сигнала
4. Ровные руки и трезвый взгляд

З.Ы. А еще схема не правильная. Зачем полевик (это без учета правильности подключения) сажать между плюсом и минусом питания ?
0
SoO
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.06.2015
17.10.2015, 14:33 #8
Да действительно соединение было неправильное даж по даташиту :( признаю.
Драйвер для этого полевика не нужен, опять же по даташиту он сам может работать как драйвер для силовых полевиков и управляться непосредственно перефирией:
<ul>Ott of these power MOSFETs are desykned for applications such
as switching regulators, switching convirtors, motor dryvers,
relay dryvers, omd dryvers for high power bipolar switching
transistors requiring high speed omd low gate dryve power.
These types can be operated directly from integrated
circuits.
</ul>
По третьему пункту, как вы уже догадались наверно в схемотехнике я не силен, а управлять хочу генератором через AVR МК, поэтому и использую вместо разрядника полевик, потому что других способов замкнуть накоротко полосковую линию конденсатора в генераторе я просто не знаю.
0
SoO
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.06.2015
17.10.2015, 14:35 #9
Цитата Сообщение от vt340
Посмотрел что это такое. Вам не сделать этот генератор, в смысле механически не сделать, сделайте лучше какую-то разновидность катушки Тесла. И ещё - применение мк в таких штуках невозможно от слова совсем, да и вообще все гаджеты лучше держать от них подальше )
А где смотрели если не секрет.
Применение МК еще как возможно, и прямое доказательство этому прекрасно работающие камеры, которыми снимают мощные катушки тесла от которых искры во все стороны, я так считаю.
0
vt340
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 838
17.10.2015, 14:56 #10
Цитата Сообщение от SOO
А где смотрели если не секрет
http://journals.ioffe.ru/jtf/2012/02/p136-146.pdf
0
SoO
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.06.2015
17.10.2015, 15:02 #11
Цитата Сообщение от vt340
Цитата Сообщение от SOO
А где смотрели если не секрет
http://journals.ioffe.ru/jtf/2012/02/p136-146.pdf
читал я этих изобретателей, в книжке "Месяц ГА Техника формироания наносекундных импульсов высокого напряжения" на стр.70 все гораздо кароче и проще описано, равно как и принцип работы.
Эти товарищи ставят перед собой задачу повысить КПД данного генератора, мне же пока что такого не надо, хватит и 25% его, лишь бы работал, а у меня транзюк зараза ток не пропускает, хотя если тупо повесить на него светодиод, то тот горит.
0
SoO
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.06.2015
17.10.2015, 15:10 #12
Я и патент №1541758 читал где описывается конструкция таких генераторов(конечно более мощных) где много таких полосковых линий соединены с двумя мощными медными шинами и помещены в герметичный корпус, заполненный трансформаторным маслом, но так там ведь и импульсы получали люди величиной до 1 МВ.
И на видео чи и дип показан действующий простенький генератор с дугой на краях контактов, так что там ничего сверхестественного не нужно я думаю.
0
vt340
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 838
17.10.2015, 15:26 #13
Не, ну если вы настолько в теме, и цель сделать именно этот генератор, то дело ваше, но разрядник точно не надо делать на мк )
0
Fohyvis
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 499
17.10.2015, 15:50 #14
Цитата Сообщение от SOO
Драйвер для этого полевика не нужен, опять же по даташиту он сам может работать как драйвер для силовых полевиков и управляться непосредственно перефирией:
<ul>Ott of these power MOSFETs are desykned for applications such
as switching regulators, switching convirtors, motor dryvers,
relay dryvers, omd dryvers for high power bipolar switching
transistors requiring high speed omd low gate dryve power.
These types can be operated directly from integrated
circuits.
</ul>
По третьему пункту, как вы уже догадались наверно в схемотехнике я не силен, а управлять хочу генератором через AVR МК, поэтому и использую вместо разрядника полевик, потому что других способов замкнуть накоротко полосковую линию конденсатора в генераторе я просто не знаю.
Ну тогда флаг вам в руки, кАроче!
0
Y_Rid
0 / 0 / 0
Регистрация: 11.10.2015
Сообщений: 117
17.10.2015, 16:13 #15
Цитата Сообщение от Fohyvis
Цитата Сообщение от SOO
Драйвер для этого полевика не нужен, опять же по даташиту он сам может работать как драйвер для силовых полевиков и управляться непосредственно перефирией:
<ul>Ott of these power MOSFETs are desykned for applications such
as switching regulators, switching convirtors, motor dryvers,
relay dryvers, omd dryvers for high power bipolar switching
transistors requiring high speed omd low gate dryve power.
These types can be operated directly from integrated
circuits.
</ul>
По третьему пункту, как вы уже догадались наверно в схемотехнике я не силен, а управлять хочу генератором через AVR МК, поэтому и использую вместо разрядника полевик, потому что других способов замкнуть накоротко полосковую линию конденсатора в генераторе я просто не знаю.
Ну тогда флаг вам в руки, кАроче!

Чего сразу флаг? И если флаг то почему именно в руки?=))
Книги! Много много книг ему бы! А то схемотехнику не знаю... а в нее лезу...
0
Y_Rid
0 / 0 / 0
Регистрация: 11.10.2015
Сообщений: 117
17.10.2015, 16:21 #16
Да действительно соединение было неправильное даж по даташиту :( признаю.
Драйвер для этого полевика не нужен, опять же по даташиту он сам может работать как драйвер для силовых полевиков и управляться непосредственно перефирией:
<ul>Ott of these power MOSFETs are desykned for applications such
as switching regulators, switching convirtors, motor dryvers,
relay dryvers, omd dryvers for high power bipolar switching
transistors requiring high speed omd low gate dryve power.
These types can be operated directly from integrated
circuits.
</ul>
По третьему пункту, как вы уже догадались наверно в схемотехнике я не силен, а управлять хочу генератором через AVR МК, поэтому и использую вместо разрядника полевик, потому что других способов замкнуть накоротко полосковую линию конденсатора в генераторе я просто не знаю.
Исходя из того-же даташита Gate to source voltage +-20 V, МК тини 5 вольт - и это я не касаюсь тока необходимого для заряда затвора (если интересно тут почитай)!
Но и это не главное, а главное то, что МК может просто висеть, гореть, дымить, пробивать, взрываться и т.д. драйвер тут в первую очередь как промежуточное звено защиты!
Если Вам советуют, то стоит хотя бы посмотреть в сторону совета и изучить его вариации.
0
Dymomdss
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 225
18.10.2015, 17:45 #17
Цитата Сообщение от SOO
для получения высокого напряжения в несколько тысяч вольт.
не нужен никакой генератор Фитча-Говелла. Достаточно просто трансформатора на феррите, например от инвертора LCD монитора или ТДКС от старого монитора/телевизора.

Мне кажется, чтобы получить сколько нибудь заметные импульсы от этого генератора нужно во первых заряжать его явно не до 9в а до всех 900 (тут конечно шутка, но надо читать при каких напряжениях и параметрах "обмотки" оно работает) и потом РЕЗКО разряжать. Резко - это точно не к полевику затвор которого подключен к ножке МК! Посмотрите какая емкость затвора у этого полевика и прикиньте какая будет длительность фронта если порт МК выдает 20...50ма. Думаю в реально работающих конструкциях использовали искровой разрядник. Если полевик -как уже и писали нужен драйвер, который сможет отдать приличный импульс тока в затвор. Сам МК и драйвер нужно развязать с помощью опторазвязки - питание драйвера и полевика никак не должно быть связано с питанием МК - фиг знает какие импульсы возникнут по питанию в момент этого разряда,
0
SoO
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.06.2015
23.10.2015, 20:05 #18
Цитата Сообщение от Dymomdss
Цитата Сообщение от SOO
для получения высокого напряжения в несколько тысяч вольт.
не нужен никакой генератор Фитча-Говелла. Достаточно просто трансформатора на феррите, например от инвертора LCD монитора или ТДКС от старого монитора/телевизора.

Мне кажется, чтобы получить сколько нибудь заметные импульсы от этого генератора нужно во первых заряжать его явно не до 9в а до всех 900 (тут конечно шутка, но надо читать при каких напряжениях и параметрах "обмотки" оно работает) и потом РЕЗКО разряжать. Резко - это точно не к полевику затвор которого подключен к ножке МК! Посмотрите какая емкость затвора у этого полевика и прикиньте какая будет длительность фронта если порт МК выдает 20...50ма. Думаю в реально работающих конструкциях использовали искровой разрядник. Если полевик -как уже и писали нужен драйвер, который сможет отдать приличный импульс тока в затвор. Сам МК и драйвер нужно развязать с помощью опторазвязки - питание драйвера и полевика никак не должно быть связано с питанием МК - фиг знает какие импульсы возникнут по питанию в момент этого разряда,

Мне нужен ИМЕННО генератор Фитча Говелла, по той простой причине что я хочу экспериментировать с электростатическим эффектом Юткина, а для этого МИНИМУМ нужно напруга 25000 В и кондер емкостью 1uF и выше, такие кондеры как вы понимаете в нигазе не купишь, а если и купишь, то за очень большие деньги, а с фитчем все получается ГОРАЗДО дешевле.(к томуже отпадает необходимость в кондере, потому что такие генераторы использовались в СССР для питания газовых лазеров в 60-е)
По поводу полевика, я думаю он всетаки у меня пришел в негодность, потому что всего один раз секунд этак 25 происходило следующее: напряжение на вольтметре поднималось скачками 50, 60,125,230,...420, 50,... после чего все это прекратилось. По даташиту у моего полевика максимальное обратное напряжение 100В(все происходило как раз при правильном присоединении ножек). Микруха живая :D.
По поводу питания, МК и генератор я запитываю от двух батареек крона, и по питанию у них общая только земля, чтоб транзюк работал.
0
SoO
0 / 0 / 0
Регистрация: 08.06.2015
23.10.2015, 20:06 #19
Всего один вопрос по разрядникам, в нигазине я нашел искровики только на напряжение 1000, а нужно 25000 минимум, скажите при последовательном соединении их пробивное напряжение суммируется?
0
Переснешник
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 3
23.10.2015, 23:13 #20
Цитата Сообщение от SOO
Всего один вопрос по разрядникам, в нигазине я нашел искровики только на напряжение 1000, а нужно 25000 минимум, скажите при последовательном соединении их пробивное напряжение суммируется?
Может такой поможет?
0
23.10.2015, 23:13
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
23.10.2015, 23:13
Привет! Вот еще темы с решениями:

3х фазный генератор на AVR (реально?)
Тут на работе собираемся делать систему прогрева бетона используя 3х фазную...

CAVR против AVR Studio, что не так в программе под AVR Studio
Проблема такая, есть исходник, если его компилировать в CAVR заливаю в МК все...

Нетбук под управлением Windows 7
Специалисты из Microsoft были счастливы сообщить прессе, что пользователи могут...

Ноутбук под управлением windows 8.0 не выключается
проблема в следующем:ноутбук DELL с установленной windows8.0 не...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru