Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Блоки питания и аккумуляторы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
omtomtubo
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 1,017
#1

Симисторный регулятор с опторазвязкой - Блоки питания

03.11.2015, 20:38. Просмотров 27779. Ответов 46
Метки нет (Все метки)

Друзья,

Мне нужен выключатель нагрузки 220В на симисторе, чтобы включение-выключение было через опторазвязку, а высоковольтная часть содержала простейший регулятор фазового типа (подстроечник).
На этапе отладки регулятор настраивается на нужную мощность, а затем только вкл-выкл от МК через опторазвязку.

Если я возьму простой регулятор, например такой,

http://kravitnik.narod.ru/reg/image1.gif

и вместо динистора включу выход MOC3063, будет нормально работать?
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
03.11.2015, 20:38
Я подобрал для вас темы с готовыми решениями и ответами на вопрос Симисторный регулятор с опторазвязкой (Блоки питания):

Посоветуйте ключ с опторазвязкой
Здравствуйте! Посоветуйте ключ (или сборка ключей) с опторазвязкой. Ток...

регулятор на 3в.
Есть устройство (моторчик)которое питается от двух батареек АА (3в.) Нужно...

линейный регулятор на 3.3В
Здравствуйте! Мне нужно сделать регулятор напряжения на 3.3В входное...

Регулятор pH в растворе
всем привет! описание устройства стоит колба с неким раствором. в ней нужно...

Регулятор яркости
Не знаю как по-научному назвать, назвал так. :) В общем дело такое: в машине...

Регулятор для БП
Есть трансформатор от БП Alan K45. Потроха сгорели давным-давно, а корпус и...

46
Sirkyo
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 661
05.11.2015, 18:31 #21
Цитата Сообщение от omtomtubo
Спасибо, я думаю, пока информации к размышлению достаточно, буду думать.

Вообще речь идет о небольшом моторчике переменного тока с почти постоянной нагрузкой, которому нужно в небольших пределах снизить обороты при пусконаладке. А после этого он работает в режиме вкл-выкл.

Может маленький частотник собрать?
ЛАТР на 500 ВА стоит примерно 2-3 тыс. С учетом цены потраченного времени сможете собрать маленький частотник дешевле?
0
omtomtubo
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 1,017
05.11.2015, 20:30 #22
Цитата Сообщение от Sirkyo
Цитата Сообщение от omtomtubo
Спасибо, я думаю, пока информации к размышлению достаточно, буду думать.

Вообще речь идет о небольшом моторчике переменного тока с почти постоянной нагрузкой, которому нужно в небольших пределах снизить обороты при пусконаладке. А после этого он работает в режиме вкл-выкл.

Может маленький частотник собрать?
ЛАТР на 500 ВА стоит примерно 2-3 тыс. С учетом цены потраченного времени сможете собрать маленький частотник дешевле?

Надо было [sarcasm] все же поставить.

Мощность моторчика 100 Вт, даже меньше.
Кроме того, будут другие источники очень сильных помех, например искровое зажигание.
Вполне можно фильтр небольшой с дросселем поставить до симистора. Зачем так усложнять все?
0
dimyurk1978
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 3,047
05.11.2015, 20:49 #23
Цитата Сообщение от omtomtubo
Зачем так усложнять все?
Вот именно, зачем усложнять себе жизнь кажущимися якобы простыми решениями, схемами. Наподобие вашей из первого сообщения.
0
omtomtubo
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 1,017
05.11.2015, 22:13 #24
А это нормальная схема?
https://encrypted-tbn2.gstatic.som/imag ... ZHJHM8tvr1
0
dimyurk1978
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 3,047
05.11.2015, 23:30 #25
Цитата Сообщение от omtomtubo
А это нормальная схема?
Вам же регулировать нужно мощность. Разумеется не пойдет. Потому что оптрон будет включать симистор только при переходе через нуль. А это значит что о регулировании и речи нет. В вашем случае нужно фазо-импульсное управление симисторами.

Осциллограмма фазо-импульсного регулирования. Для начала нужно понимать как работает тиристор. Если тиристор открыт, то он будет открыт, пока ток нагрузки не станет меньше тока удержания, либо до смены полярности напряжения питания нагрузки. Соответственно, засчитывается время от открытия тиристора до спада полуволны, то есть достижения значения тока нагрузки меньше тока удержания. Зеленым закрашено время включения тиристора. Сначала он включается почти в конце полуволны. Тиристор находится в открытом состоянии очень маленькое время. Это минимальная мощность. Затем время включения тиристора становится все меньше и меньше от начала полуволны, то есть перехода через нуль. Время открытого состояния тиристора все больше и больше, соответственно увеличивается мощность.


http://forum.*******************/download/file.php?id=25579&sid=1fecad2911dfa473d1f1d7e2fe30e382

Соответственно, чтобы регулировать мощность, нужно регулировать время включения тиристора после перехода через нуль. В простейших схемах применяются динисторы, RC-схемы. Схемы на динисторах страдают относительно небольшим диапазоном регулирования, так как динистор открывается при пробое напряжением. Напряжение пробоя зависит от типа динистора.

Схемы несколько посложнее. Однопереходный транзистор. Аналог однопереходного транзистора.


http://forum.*******************/download/file.php?id=25580&sid=1fecad2911dfa473d1f1d7e2fe30e382


http://forum.*******************/download/file.php?id=25581&sid=1fecad2911dfa473d1f1d7e2fe30e382

Есть схемы с применением импульсного трансформатора.

http://wmbizness.at.ua/_fr/1/6286806.jpg

Схемы посложнее: детектор перехода через нуль. Генератор пилообразных импульсов. Компаратор. На одном входе задание порога. На другом входе пила. Как только напряжение пилы стало равно заданному, срабатывает компаратор и включает схему управления тиристорами-симисторами.

Дальше еще сложнее. Применение цифровых микросхем, МК. Детектор перехода через нуль. Отсчет времени от перехода через нуль. Включение тиристора по достижении счетчика времени заданного значения.

Ну, примерно как-то так.

Мой вам совет. Ищите книги, журналы по электронике. И изучайте схемотехнику. Не бойтесь сложных схем. А самое главное - принцип модульности. Питание, вход, выход. Любые устройства, схемы можно разделить на модули. От большего к малому. От устройства до транзисторного каскада. В случае МС, значит МС. Микросхемы также стоят транзисторов.

Учитесь. Если вам каждый раз разжевывать и в рот класть, никакого результата вы не добьетесь.
0
omtomtubo
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 1,017
06.11.2015, 00:02 #26
Я случайно не ту схему выложил.

Если оптрон поставить типа MOC302x, то есть без контроля перехода через ноль, а момент его открытия формировать каким-нибудь таймером по сигналу от другого оптрона, который сделать детектором нуля? Будет надежно открываться?

Типа как здесь.
0
dimyurk1978
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 3,047
06.11.2015, 01:41 #27
Триаки открываются током. И вам потребуются мощные и высоковольтные резисторы, если будете использовать оптроны для управления триаками. И пусть здесь многие сейчас накинутся на меня, типа "УМВР". "У меня все работает". В моей практике масса подгоревших, сгоревших резисторов, поджаренных плат. Я про оборудование, в котором попадались непроработанные схемы управления триаками.

А вот где стоят импульсные трансформаторы, горят схемы управления, триаки. Но никогда импульсники не были причиной отказа оборудования.

Поэтому, мое одобрение: оптосимисторы. Либо использование трансформаторов. Тем более, что у вас индуктивная нагрузка.
0
vt340
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.03.2015
Сообщений: 838
06.11.2015, 22:27 #28
картинка отсюда - http://forum.homedistiller.ru/index.php?topys=11701.0


http://forum.*******************/download/file.php?id=25585&sid=baf23e4d57383d79939e81b17af182b3
0
oost_spb
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.05.2014
Сообщений: 190
08.11.2015, 15:27 #29
Цитата Сообщение от dymyurk1978
Поэтому, мое одобрение: оптосимисторы. Либо использование трансформаторов. Тем более, что у вас индуктивная нагрузка.
А если на трансформатор дать один импульс открытия на цикл?
0
omtomtubo
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 1,017
08.11.2015, 17:30 #30
Специалисты выше пишут, что может не открыться, надо несколько для надежности.
0
oost_spb
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.05.2014
Сообщений: 190
08.11.2015, 18:37 #31
Цитата Сообщение от omtomtubo
Специалисты выше пишут, что может не открыться, надо несколько для надежности.
Насколько я понял проблему: открыться-то он откроется, но может самопроизвольно закрыться до окончания периода. Чтобы обойти это - делают многоискровое зажигание многократное включение. А "специалисты" - да, схему с динистором охаял, а практически такую же, но на однопереходном транзисторе, который в каждой лавке продается, советует. :)
0
dimyurk1978
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 3,047
08.11.2015, 20:04 #32
Цитата Сообщение от oost_spb
...
Схемы на транзисторах работают стабильнее.
0
oost_spb
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.05.2014
Сообщений: 190
09.11.2015, 12:54 #33
Цитата Сообщение от dymyurk1978
Схемы на транзисторах работают стабильнее.
Стабильнее чего? :) Динистора? Меня терзают смутные сомнения... Так можно и стабилитроны забраковать.
0
dimyurk1978
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 3,047
09.11.2015, 13:16 #34
Цитата Сообщение от oost_spb
...
Вспомните, как работает динистор. А теперь посмотрите на осциллограмму, и скажите, какой диапазон регулирования будет у регулятора на динисторе?

Схемы на транзисторах работают стабильнее и надежнее. Любые остальные схемы аля "из гамна и палок, на коленке", то бишь, динисторы, RC, капризны и работают нестабильно .
0
oost_spb
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.05.2014
Сообщений: 190
09.11.2015, 13:55 #35
Цитата Сообщение от dymyurk1978
А теперь посмотрите на осциллограмму, и скажите, какой диапазон регулирования будет у регулятора на динисторе?
Я, к сожалению, не умею так вот "глядя на осциллограмму" что-то говорить. Если судить по 60W лампочке, размещенной на макетке - регулировка идет почти от нуля и до 100%. На бытовых схемах "с транзисторами" видел скачки в регулировке яркости: возможно, задумка была хорошая, но реализация подкачала?
0
dimyurk1978
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 3,047
09.11.2015, 16:15 #36
Цитата Сообщение от oost_spb
Если судить по 60W лампочке, размещенной на макетке - регулировка идет почти от нуля и до 100%.
Не может быть регулировки на динисторе "почти до нуля", и лампочка не показатель, судить по ней уровень регулирования. Пусть динистор открывается при 20 V. Прибавим схему включения и ток открывания тиристора. Вот и получаем, минимум 20 V. И то схему не учитываем. А ходовые динисторы от 40 V начинаются. Так что по динисторам не болтайте ерундой.

Цитата Сообщение от oost_spb
возможно, задумка была хорошая, но реализация подкачала?
Да правда что ли? А может переменный резистор подобрать и добавочные?
По вашим сообщениям вижу, что знаний у вас по электронике маловато, да и опыта походу хватает только на примитивные схемки из источников для электриков собирать.
0
oost_spb
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.05.2014
Сообщений: 190
09.11.2015, 16:40 #37
Цитата Сообщение от dymyurk1978
По вашим сообщениям вижу, что знаний у вас по электронике маловато, да и опыта походу хватает только на примитивные схемки из источников для электриков собирать.
Знаний у меня вообще нет - профиль образования не тот, но читать и запоминать прочитанное - я пока еще в состоянии. :) Поэтому и интересуюсь подробностями, Вы уж извините...

В свете применения регуляторов, хотелось бы еще понять: диапазон ниже 30-40 вольт (в 220 вольтовой сети), при которых открываются динисторы DB2/DB3 - он вообще где-то в хозяйстве может использоваться? На лампочке - не видно, асинхронник в таком диапазоне, скорее всего, даже без нагрузки не раскрутится, нагреватель - будет сравнимо с теплопотерями.
0
dimyurk1978
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 3,047
09.11.2015, 16:45 #38
Цитата Сообщение от oost_spb
...
И 100 % вы не получите с динисторами, поэтому максимальное напряжение на выходе регулятора на динисторе Uпит - Uоткр. динистора.
0
probo60
0 / 0 / 0
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 56
09.11.2015, 20:46 #39
по простому то вот так

0
oost_spb
0 / 0 / 0
Регистрация: 25.05.2014
Сообщений: 190
09.11.2015, 23:16 #40
Цитата Сообщение от probo60
по простому то вот так
У меня в похожей схеме C1 стоит на 600V наверное не просто так, а PC817B по даташиту - 35 вольт держит на стороне транзистора. Может там какой MOC должен стоять вместо оптопары?
0
09.11.2015, 23:16
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
09.11.2015, 23:16
Привет! Вот еще темы с решениями:

регулятор температуры
Приобрел на али вот такой регулятор http://ru.otyexpress.som/item/220V-30A- ......

Регулятор для микродрели
Досталась мне микродрель МД-5, номинальные параметры: питание 12-24В, 2000-9000...

Трехфазный регулятор мощности
Здравствуйте, уважаемые Форумчане! Необходимо разработать регулятор большой...

Фазовый регулятор на симисторе
Всем привет. Не совсем вопрос. Очень срочно понадобилось регулировать мощность...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru