Согласование импедансов

@brummim-k · Регистрация: 19.02.2012

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Доброго времени суток!
Запутался совсем. Вход приемника на МС3361. В даташите указано: Myxir Input Risistance 3.3 Ohm, Myxir Input Capacitance 2.2pF
Как бы мне привести этот вход к 50 Ом?
В типовой схеме по даташиту по входу висит резюк 50ом. Поясните, почему так.

@mzw · 28.10.2015, 13:27

Самый простой путь - понижающий трансформатор или автотрансформатор (катушка с отводом) 4:1

@brummim-k · 28.10.2015, 13:34

Пардон, опечатался: Myxir Input Risistance 3.3 kOhm
Так а почему в даташите просто резюк висит?
И как мне понять, какой импеданс по входу? Мне же полюбому нужно согласовать импеданс с предыдущим каскадом, да?

@omtomtubo · 29.10.2015, 15:23

R1 - это и есть ваше согласование, терминатор на конце кабеля, так и нужно делать.

@brummim-k · 29.10.2015, 15:53

Не, "так нужно делать" не катит :) Я так понимаю, нельзя просто так подключить источник с импедансом 50 ом к нагрузке 3300 ом.
Вот тут http://www.qsl.net/n9zia/fmdemod/index.html человек согласовывает с помощью Г-образной LC-цепочки.
Для большой полосы можно применить ШПТЛ, правда опыт в этой части у меня не очень.
PS Что-то не наблюдаю здесь КВ-шников, зарегался на cqham

@brummim-k · 29.10.2015, 16:38

Нашел хороший (на мой взгляд) аппноут от Friiscale, AN721 - Impedomce Matching Networks Applied to RF Power Tromsystors
Так вот, для случая 50 ом - 3300 ом коэффициент отражения составляет (3300-50)/(3300+50)=0,97. То есть отражение от нагрузки 97%

@roxp · 29.10.2015, 17:04

Как бы мне привести этот вход к 50 Ом?

четвертьволновый трансформатор трансформирует вам на узком участке до 10% полосы. Ротхаммель "Антенны".

ШПТЛ

трансформатор на длинных линиях то бишь. Ничего сложного по сути конструктивно. Такие ставили на польских усилителях SWA.

http://dt2kq.de/ant/3-5.htm
http://sxim.net/cb/1-36.php
...на Паскале у меня завалялся расчет ТДЛ.

@mrKyrytt · 29.10.2015, 17:07

Что является источником сигнала для МС?
Высокое входное сопротивление Вам даже на руку.

@roxp · 29.10.2015, 17:15

...на вход смесителя (пин 16) подают уже усиленный после УВЧ сигнал (антенна или иной источник развязан от входа каскадом на полевике, как правило).

@omtomtubo · 29.10.2015, 17:40

Сообщение от brummim-k

Не, "так нужно делать" не катит :) Я так понимаю, нельзя просто так подключить источник с импедансом 50 ом к нагрузке 3300 ом.

А резистор 51 ом это не нагрузка?

@brummim-k · 29.10.2015, 18:00

Я вообще не понимаю что этот резистор дает

@yiv91 · 29.10.2015, 19:50

Сообщение от brummim-k

Я вообще не понимаю что этот резистор дает

Так он и есть согласование. В чем проблема-то? Этот резистор R1 должен быть равен выходному сопротивлению источника, вот он и равен. Нужно ведь, чтобы от нагрузки не отражалось обратно в источник, чтобы не искажалась АЧХ, если источник носит LC характер. А если выходное сопротивление чисто активное, например, выход с нагрузочного резистора коллектора, то можно этот резистор вообще не ставить. У керамических фильтров волновое сопротивление порядка 330 ом, насколько я помню.

@brummim-k · 01.11.2015, 12:01

Ну, резистор. А дальше-то 3k3 импеданс нагрузки (вход смесителя). Непонятно. И где тогда согласование? Можно как-то популярно обьяснить, как для дурака

http://**************************/download/file.php?id=25540&sid=462130fda8dea3a452d84653c66a4c8f

@omtomtubo · 01.11.2015, 20:02

Линия работает на резистор - это согласованная нагрузка. Входное сопротивление смесителя намного больше 50 Ом и значительного влияния на форму сигнала в линии не оказывает.

@yiv91 · 01.11.2015, 21:39

На конце линии 50 ом находится резистор 50 ом. Это и есть согласование. Сигнал, вышедший с линии (кабеля), полностью уйдет в резистор и нагреет его. Обратно ничего не вернется. В этом суть согласования. А если при этом небольшая часть сигнала пойдет не только в резистор, но и на вход чего-то, это не повлияет на ситуацию. Вот если совсем не будет этого резистора 50 ом, или он будет сильно отличаться от 50 ом, то начнутся всякие эффекты, которых надо избегать.

@brummim-k · 02.11.2015, 12:53

Ага, вроде начинаю доганять. Спасибо всем откликнувшимся

@trimktor · 02.11.2015, 12:56

Кстати, ни у кого нет случайно старого Ротхаммеля в pdf?

@brummim-k · 02.11.2015, 13:16

trymktor, только djvu. Что значит "старого"?
Если найдете, выложите плс, на планшете pdf лучше читается

@brummim-k · 02.11.2015, 15:44

Кстати, а я могу оценить согласование измерителем КСВ? Большинство схем что я рассматривал используют для оценки согласования антенны на TX, а мне хотелось бы исследовать межкаскадное согласование.
Можно подключить к АЦП дешевого МК, посчитать коеффициент отражения и КСВ, вывести на дисплей. Подойдет такая схема для малых мощностей?

http://**************************/download/file.php?id=25552&sid=462130fda8dea3a452d84653c66a4c8f

@trimktor · 02.11.2015, 16:09

«Старый Ротхаммель» – это однотомная, а не двухтомная версия

@omtomtubo 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.03.2012 Сообщений: 1,017
	01.11.2015, 20:02	14
	Линия работает на резистор - это согласованная нагрузка. Входное сопротивление смесителя намного больше 50 Ом и значительного влияния на форму сигнала в линии не оказывает. 0

@brummim-k 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 304
		1
	Согласование импедансов 28.10.2015, 12:00. Показов 8022. Ответов 23 Метки нет (Все метки) Доброго времени суток! Запутался совсем. Вход приемника на МС3361. В даташите указано: Myxir Input Risistance 3.3 Ohm, Myxir Input Capacitance 2.2pF Как бы мне привести этот вход к 50 Ом? В типовой схеме по даташиту по входу висит резюк 50ом. Поясните, почему так. 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	28.10.2015, 13:27	2
	Самый простой путь - понижающий трансформатор или автотрансформатор (катушка с отводом) 4:1 0

@brummim-k 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 304
	28.10.2015, 13:34	3
	Пардон, опечатался: Myxir Input Risistance 3.3 kOhm Так а почему в даташите просто резюк висит? И как мне понять, какой импеданс по входу? Мне же полюбому нужно согласовать импеданс с предыдущим каскадом, да? 0

@omtomtubo 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.03.2012 Сообщений: 1,017
	29.10.2015, 15:23	4
	R1 - это и есть ваше согласование, терминатор на конце кабеля, так и нужно делать. 0

@brummim-k 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 304
	29.10.2015, 15:53	5
	Не, "так нужно делать" не катит :) Я так понимаю, нельзя просто так подключить источник с импедансом 50 ом к нагрузке 3300 ом. Вот тут http://www.qsl.net/n9zia/fmdemod/index.html человек согласовывает с помощью Г-образной LC-цепочки. Для большой полосы можно применить ШПТЛ, правда опыт в этой части у меня не очень. PS Что-то не наблюдаю здесь КВ-шников, зарегался на cqham 0

@brummim-k 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 304
	29.10.2015, 16:38	6
	Нашел хороший (на мой взгляд) аппноут от Friiscale, AN721 - Impedomce Matching Networks Applied to RF Power Tromsystors Так вот, для случая 50 ом - 3300 ом коэффициент отражения составляет (3300-50)/(3300+50)=0,97. То есть отражение от нагрузки 97% 0

@roxp 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.04.2013 Сообщений: 752
	29.10.2015, 17:04	7
	Как бы мне привести этот вход к 50 Ом? четвертьволновый трансформатор трансформирует вам на узком участке до 10% полосы. Ротхаммель "Антенны". ШПТЛ трансформатор на длинных линиях то бишь. Ничего сложного по сути конструктивно. Такие ставили на польских усилителях SWA. http://dt2kq.de/ant/3-5.htm http://sxim.net/cb/1-36.php ...на Паскале у меня завалялся расчет ТДЛ. 0

@mrKyrytt 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.04.2010 Сообщений: 767
	29.10.2015, 17:07	8
	Что является источником сигнала для МС? Высокое входное сопротивление Вам даже на руку. 0

@roxp 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.04.2013 Сообщений: 752
	29.10.2015, 17:15	9
	...на вход смесителя (пин 16) подают уже усиленный после УВЧ сигнал (антенна или иной источник развязан от входа каскадом на полевике, как правило). 0

@omtomtubo 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.03.2012 Сообщений: 1,017
	29.10.2015, 17:40	10
	Сообщение от brummim-k Не, "так нужно делать" не катит :) Я так понимаю, нельзя просто так подключить источник с импедансом 50 ом к нагрузке 3300 ом. А резистор 51 ом это не нагрузка? 0

	02.11.2015, 16:09

@brummim-k 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 304
	29.10.2015, 18:00	11
	Я вообще не понимаю что этот резистор дает 0

@yiv91 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.01.2013 Сообщений: 1,625
	29.10.2015, 19:50	12
	Сообщение от brummim-k Я вообще не понимаю что этот резистор дает Так он и есть согласование. В чем проблема-то? Этот резистор R1 должен быть равен выходному сопротивлению источника, вот он и равен. Нужно ведь, чтобы от нагрузки не отражалось обратно в источник, чтобы не искажалась АЧХ, если источник носит LC характер. А если выходное сопротивление чисто активное, например, выход с нагрузочного резистора коллектора, то можно этот резистор вообще не ставить. У керамических фильтров волновое сопротивление порядка 330 ом, насколько я помню. 0

@brummim-k 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 304
	01.11.2015, 12:01	13
	Ну, резистор. А дальше-то 3k3 импеданс нагрузки (вход смесителя). Непонятно. И где тогда согласование? Можно как-то популярно обьяснить, как для дурака http://**************************/download/file.php?id=25540&sid=462130fda8dea3a452d84653c66a4c8f 0

@yiv91 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.01.2013 Сообщений: 1,625
	01.11.2015, 21:39	15
	На конце линии 50 ом находится резистор 50 ом. Это и есть согласование. Сигнал, вышедший с линии (кабеля), полностью уйдет в резистор и нагреет его. Обратно ничего не вернется. В этом суть согласования. А если при этом небольшая часть сигнала пойдет не только в резистор, но и на вход чего-то, это не повлияет на ситуацию. Вот если совсем не будет этого резистора 50 ом, или он будет сильно отличаться от 50 ом, то начнутся всякие эффекты, которых надо избегать. 0

@brummim-k 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 304
	02.11.2015, 12:53	16
	Ага, вроде начинаю доганять. Спасибо всем откликнувшимся 0

@trimktor 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 831
	02.11.2015, 12:56	17
	Кстати, ни у кого нет случайно старого Ротхаммеля в pdf? 0

@brummim-k 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 304
	02.11.2015, 13:16	18
	trymktor, только djvu. Что значит "старого"? Если найдете, выложите плс, на планшете pdf лучше читается 0

@brummim-k 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 304
	02.11.2015, 15:44	19
	Кстати, а я могу оценить согласование измерителем КСВ? Большинство схем что я рассматривал используют для оценки согласования антенны на TX, а мне хотелось бы исследовать межкаскадное согласование. Можно подключить к АЦП дешевого МК, посчитать коеффициент отражения и КСВ, вывести на дисплей. Подойдет такая схема для малых мощностей? http://**************************/download/file.php?id=25552&sid=462130fda8dea3a452d84653c66a4c8f 0