Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Наши страницы
Блоки питания и аккумуляторы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
formork
0 / 0 / 0
Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 23
#1

ИСПРАВНЫЙ ИБП не держит нагрузку в 1/5 от номинальной - Блоки питания

14.10.2015, 16:44. Просмотров 8080. Ответов 18
Метки нет (Все метки)

Прошу помочь решить проблему:
Имеем несколько новых (исправных) ИБП на 600Вт с полностью заряженными и рабочими батареями одной модели известной не дорогой марки. Эти ИБП прекрасно выполняют свои функции при работе с системником (БП на 450Вт) и большинством другого оборудования, включая телики и прочую бытовую аппаратуру, НО куплены они были для устройств с импульсными БП, работа которых прерывается при переходе этих ИБП на питание от батарей. Пробовали ИБП от других производителей - нет проблем, работает как часы в любом режиме даже от старых моделей мощностью в 350Вт.
Предположение о "медленных реле", перекидывающем на работу от батареи несостоятельно, т.к. питаемое устройство не запускается во время работы от батарей.

Предполагаю, что установленному там БП тупо не хватает напруги при работе от данного ИБП. Глянул осцильником:

У ИБП не держащего нужное устройство:
Основание трапеции положительного выхода с инвертора 4,04мс
Верхняя часть трапеции положительного выхода с инвертора 3,4мс





А вот что имеем у ИБП другой модели:
Основание трапеции положительного выхода с инвертора 5,16мс
Верхняя часть трапеции положительного выхода с инвертора 3,6мс



Блин, больше 3-х картинок не вставляет :(

Ну в принципе видно, что результирующее напряжение у второго ИБП будет чуть выше. Видимо в этом вся соль.

Теперь собственно вопрос: а есть ли возможность нехитрым способом чуть затянуть импульс на входе инвертора?
Вопрос знатокам схемных решений в ИБП? Известно, что транзисторами инвертора управляет МК шим. По идее должна быть какая-то обратная связь. Если так, то думаю можно обмануть МК внеся небольшое смещение в сигнал обратной связи.

Очень прошу воздержаться от неконструктивных предложений типа выкинь/поменяй нафиг, а чем думал, да хрен его знает и т.п.
И ну их к черту, этих сферических коней в вакууме! Давайте по делу, пожалуйста.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Similar
Эксперт
41792 / 34177 / 6122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 57,940
14.10.2015, 16:44
Я подобрал для вас темы с готовыми решениями и ответами на вопрос ИСПРАВНЫЙ ИБП не держит нагрузку в 1/5 от номинальной (Блоки питания):

БП Chieftec ATX410-212 не держит нагрузку
бп chieftec atx 410-212 не держит нагрузку Собран на SG6105 Сначала была...

ИБП не держит нагрузку
Имеется ИБП CyberPower V 600E. Установлена программа PowerPanel Personal...

ИБП не держит нагрузку даже ADSL модем, как найти причину
Привет всем! Помогите справиться с несчастьем. У меня ИБП Wivaldi 1500 VA, в...

Ups не держит нагрузку
ИБП не держит нагрузку, измерил напряжение 11,9 в, но без сети не включается....

OCZ600SXS - не держит нагрузку
Заменил опухшие конденсаторы в дежурке и по выходу 12В. На ХХ всё работает,...

Сетевой адаптер не держит нагрузку.
Доброе время суток уваж. участники. Банальный вопрос, но все же хочется...

18
BykTiho
0 / 0 / 0
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 3,260
14.10.2015, 17:59 #2
Напрашивается кондер, но я не уверен...
0
яверт
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3,097
14.10.2015, 18:11 #3
Цитата Сообщение от formork
Видимо в этом вся соль.
Соль скорее в схемотехнике - современный ширпотреб делают на импульсных ВЧ трансформаторах, а в старом 350ВА наверняка стоит железный трансформатор на 50Гц.....
0
otix1997
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 6
14.10.2015, 18:37 #4
Системный блок с БП 450 Вт потребляет в районе 100вт, телевизор еще меньше. Нагрузить ИБП на 300 -400 Вт( например две лампочки накаливания по 200 Вт) и замерить напряжение на выходе. Вероятно напряжение будет гораздо ниже, чем 220 в.
0
Kytomo8
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.07.2013
Сообщений: 423
14.10.2015, 18:55 #5
В блоках питания, с которыми не работает, есть корректор мощности?
Иногда бывают несовместимые ИБП и блоки питания из-за этих корректоров
0
Dymomdss
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 225
14.10.2015, 19:07 #6
Дешевые упсы НЕ РАБОТАЮТ с блоками питания у которых активный корректор мощности на входе, особенно с блоками которые от 110 до 230в. Поскольку на выходе упса не синус а прямоугольник, корректор мощности начинает сам работать не особо корректно, сильно увеличивая потребляемый ток в моменты фронтов импульса (ведь синусоида то должна плавно спадать-возрастать а тут мгновенно, и система не успевает). Выход есть - но это костыль - поставить на входе в БП электролит сразу после диодного моста но тогда корректор ничего корректировать не будет :-) Емкость надо подбирать начиная от небольшой 5...10 мкф.
0
formork
0 / 0 / 0
Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 23
14.10.2015, 21:11 #7
Цитата Сообщение от BykTiho
Напрашивается кондер, но я не уверен...
Да, я первым делом об этом подумал, но с ним мы завалим и восходящий фронт. Или я ошибаюсь?

Цитата Сообщение от яверт
Соль скорее в схемотехнике - современный ширпотреб делают на импульсных ВЧ трансформаторах, а в старом 350ВА наверняка стоит железный трансформатор на 50Гц.....
Да нет. Я пробовал несколько современных ширпотребов от разных фирм - все ИБП были из низшего ценового сегмента. Про 350 ВА я упомянул, для того что бы отвести предположения о перегрузе ИБП

Цитата Сообщение от otix1997
Системный блок с БП 450 Вт потребляет в районе 100вт, телевизор еще меньше. Нагрузить ИБП на 300 -400 Вт( например две лампочки накаливания по 200 Вт) и замерить напряжение на выходе. Вероятно напряжение будет гораздо ниже, чем 220 в.
"Защищаемый" девайс - есть по сути миникомпьютер с дополнительными спец. блоками. Потребление никак не больше упомянутого системника с его GPU и т.п.

Цитата Сообщение от Kytomo8
В блоках питания, с которыми не работает, есть корректор мощности?
Иногда бывают несовместимые ИБП и блоки питания из-за этих корректоров
Чёрт его знает. Завтра гляну. Если честно, то об этом даже и не думал. Опять же БП моего системника точно имеет корректор и с ним ИБП нормально переходит на батарею. Хотя нужно проверить - попробую к другим компам подключить.

Цитата Сообщение от Dymomdss
Выход есть - но это костыль - поставить на входе в БП электролит сразу после диодного моста но тогда корректор ничего корректировать не будет :-) Емкость надо подбирать начиная от небольшой 5...10 мкф.
Ну да, костыль. Но он подойдёт при условии наличия этого пресловутого корректора - завтра проверю.

И есть ограничение: внесение изменений в ИБП - возможно, в БП устройства крайне не желательно.

А как всё-таки на счёт идеи с обратной связью? Если МК управляет инвертором используя ШИМ, значит должна быть и обратная связь, анализируя которую МК меняет скважность? Если так, то достаточно чуток просадить напряжение в ней и результирующее напряжение на выходе инвертора должно увеличиться за счёт увеличения ширины импульса... Или я делаю комплимент разработчикам дешёвых ИБП?
0
oxytt
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 4,224
14.10.2015, 23:19 #8
formork не знаю что за задачу вы пытаетесь решить
но возможно вам поможет мой совет
можно купить б/у ИБП за сущие копейки
тот же APC или с модифицированный синусом модели BACK-UPS или даже с чистым синусом в моделях SMART-UPS
вместо того чтобы допиливать удешевленное устройство купить бу с качественной конструкцией
таких предложение полно на авито
0
formork
0 / 0 / 0
Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 23
15.10.2015, 08:35 #9
Цитата Сообщение от oxytt
formork не знаю что за задачу вы пытаетесь решить
но возможно вам поможет мой совет
можно купить б/у ИБП за сущие копейки
тот же APC или с модифицированный синусом модели BACK-UPS или даже с чистым синусом в моделях SMART-UPS
вместо того чтобы допиливать удешевленное устройство купить бу с качественной конструкцией
таких предложение полно на авито
Буду признателен, если откликнувшиеся будут учитывать просьбу отраженную в постановке вопроса.
Поймите, тут огромное количество людей могут просто взять и купить готовое решение, но по каким-то причинам ковыряются сами. Ответьте себе на вопрос зачем они это делают и у Вас отпадёт желание давать советы наподобие приведённых выше.

Конкретно в моём случае, по объективным причинам, которыми я не хочу засорять тему, замена - не вариант.
0
Stiit.mi
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 1,445
15.10.2015, 08:56 #10
А если выпрямить и максимально сгладить до БП? И устройство уже питать постоянкой.

И второй вариант - может звон с фронтов пролазит? На осциллограмме есть какая-то грязь. Попробовать фильтры на входе БП, хотя бы банальных ферритовых колечек на проводе и конденсаторов на землю (настоящую. Если симптомы уйдут, думать как обойтись без земли).
0
oxytt
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 4,224
15.10.2015, 10:48 #11
Дело хозяйское
Для импульсников не сильно важно что на входе, в конечном итоге вся схема импульсников работает от постоянного напряжения
Попробуйте снять осциллограмму со схемы импульсника на высоковольтных конденсаторах после выпрямителя. Сравните форму и амплитуду при питании от сети и при питании от батарей
0
яверт
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3,097
15.10.2015, 11:43 #12
Цитата Сообщение от formork
А как всё-таки на счёт идеи с обратной связью? Если МК управляет инвертором используя ШИМ, значит должна быть и обратная связь, анализируя которую МК меняет скважность?
С ОС скорее всего никак. Если ИБП с ВЧ трансформатором, то ОС скорее всего есть только у повышающего преобразователя. Инвертор просто управляется, скорее всего от какого нибудь спец. контроллера...

Открой корпус посмотри что там внутри, сделай фото платы, озвучь маркировку мелкосхем... Наверняка заполнение и частоту выходной "синусоиды" можно задать изменяя обвязку контроллера.
0
Dymomdss
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 225
15.10.2015, 17:53 #13
Какая ОС??? В дешевіх упсах на выходе именно то что у автора на осцилограммах, никакой синусоиды и обратной связи там нет. Инвертор имеет заданую ширину импульсов, которая отвечает по энергии (площади скажем так) синусоиде 220В. Это называют "модифицированой синусоидой" вроде. Кстати да, можно сделать так - на выходе УПСА поставить мост и конденсатор а тот импульсник питать уже от постоянки. Знакомый делал так примерно - http://fotkidepo.ru/photo/94007/16693D5 ... 75054w.png но ему хватило электролитов на 47 мкф и все начало запускаться. Термистор он взял один из дохлого компового БП.

Кстати дешевые серии АРС также уходят в защиту, надо брать минимум с двухкратным запасом мощности (если БП на 400 вт то упс на 800вт не выбивает, 600 вт - глюкает).
0
oxytt
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 4,224
15.10.2015, 18:20 #14
Цитата Сообщение от Dymomdss
Кстати дешевые серии АРС также уходят в защиту, надо брать минимум с двухкратным запасом мощности
прежде всего не стоит путать мощность и те маркетинговые цифры который обычно фигурируют в названии ИБП с буквами ВА
тот же APC BackUPS-600 может питать нагрузку всего 420 ватт и это не я придумал, об этом заявлено производителем
А кроме мощности есть еще ограничения пиковых токов, которое может вообще быть не указано
0
Tistir500
0 / 0 / 0
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 333
15.10.2015, 22:53 #15
ВА - вольт амперы, делить на полтора, получим ваты.
0
яверт
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3,097
16.10.2015, 00:10 #16
Цитата Сообщение от oxytt
прежде всего не стоит путать мощность и те маркетинговые цифры который обычно фигурируют в названии ИБП с буквами ВА
Вольт-ампер это единица измерения полной мощности. Ватт единица измерения активной мощности. Если коэффициент мощности нагрузки 1, то 1Вт=1ВА.

ЗЫ А есть еще вар - вольт-ампер реактивный...
0
oxytt
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 4,224
16.10.2015, 01:05 #17
Для примера http://www.apc.som/shop/ru/ru/products/ ... BX650CI-RS
650ва или 390ватт
Шнейдер электрик не в курсе, что делить нужно на полтора?

И почему 650ва и 700ва полюбому 390ватт?
http://www.apc.som/shop/ru/ru/products/ ... /P-BX700UI

Все эти цифры маркетинг. Технические характеристики надо смотреть в описании
Я об этом
0
formork
0 / 0 / 0
Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 23
22.10.2015, 13:26 #18
Попробовал поставить диодный мост и конденсатор на 68мкФ. Не помогло...
Попробую добавить ёмкость.
0
Kroovi
0 / 0 / 0
Регистрация: 28.02.2015
Сообщений: 3
31.10.2015, 19:34 #19
Цитата Сообщение от oxytt
formork не знаю что за задачу вы пытаетесь решить
но возможно вам поможет мой совет
можно купить б/у ИБП за сущие копейки
тот же APC или с модифицированный синусом модели BACK-UPS или даже с чистым синусом в моделях SMART-UPS
вместо того чтобы допиливать удешевленное устройство купить бу с качественной конструкцией
таких предложение полно на авито
Наверно соглашусь с Вами, хотя сейчас и новые ибп для телекоммуникаций не такие уж дорогие, в хорошо изготовленном качестве, мы себе поставили ни каких проблем не было, хотя они нас частенько выручали.
0
31.10.2015, 19:34
MoreAnswers
Эксперт
37091 / 29110 / 5898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 43,301
31.10.2015, 19:34
Привет! Вот еще темы с решениями:

Посоветуйте как лучше организовать сеть, не держит нагрузку
Есть много серверов, работают многопоточно, около 15000 потоков. Сначала...

ИБП не держит монитор при отключении света
Здравствуйте, Проблема с монитором BENQ v2420, (и ИБП APC 650). При...

ИБП не держит сервер при отключении электроэнергии
Сервер на платформе Intel sr26000ursatar, ИБП POWERCOM KIN 1500 ar 2шт., все...

Есть ли какое-то ПО, которое определит нагрузку на ОЗУ, нагрузку на процессор, температуру процессора?
Здравствуйте. Суть такова: я провожу удалённо нагрузку (пакетами проще говоря)...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
19
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Рейтинг@Mail.ru