Внешний полевик для MC34063 в инвертирующем включении

@1issor1 · Регистрация: 20.11.2014

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Собственно сабж. Ни разу не видел подобной схемы, поэтому прошу помощи более опытных товарищей.
Расчет веду со следующими параметрами:
Vin = 5V
Vout = -27V
Iout = 150mA
Vripple = 100 mV
Fmin = 100kHz
Получаю ток почти в 2,5А. Хочу использовать внешний полевик. В наличии есть как с лог. уровнем IRLML9301 и IRLML6344, так ассорти из мощных полевиков с материнок. Подскажите пожалуйста со схемой блока внешнего ключа. Нужно ли городить драйвер для полевика? Или же можно подключать напрямую к конвертеру? И прочее, прочее... В обозримом будущем надо еще будет применить NCP3063 в подобном включении, так что эти знания мне очень бы пригодились.

@Sovo · 12.05.2015, 07:47

Для 100 кГц однотактный выход 34063 не подойдёт. Лучше всего поставить маленький драйвер. И полевик используй с логическим уровнем, питание всего 5 вольт.
Вот на соседнем форуме применяют 74LVC1G3157, тоже неплохое решение. Для фонарей есть драйвер покруче.

@1issor1 · 12.05.2015, 08:28

А само включение полевика какое будет? Драйвер все же хотелось бы попроще. Насколько я понимаю, в step up включении, например, часто применяются связки с биполяром или дарлингтоном.

@Sovo · 12.05.2015, 10:58

Если схема с биполярным транзистором вот такая:

http://amarokcz.wz.cz/img/MCINVPNP.gif
То с полевым сам нарисуешь? Лень в редакторе рисовать.

@яверт · 12.05.2015, 11:06

ТС, а в чём смысл делать преобразователь именно на 34063?
Почему не взять например LM2596? Или даже что посовременней.

@1issor1 · 12.05.2015, 12:02

яверт
Разве на Lm2596 можно получить -27в из +5? Пытался искать, и не нашел таких схем с подобным включением.
Посовременней - я упоминал в первом посте про ncp3063. Больше подходящих конвертеров я нашел (столь же доступных и дешевых). Если знаешь еще модели, то поделись)

SOVO
Т.е. достаточно взять п-канальный полевик и через резистор подключить? А как же там драйверы, емкость затвора и прочее?

@Sovo · 12.05.2015, 14:35

Вывод 2 подключить на массу, в разрыв цепи базы поставить драйвер. Вместо биполярного транзистора P- полевик.

@яверт · 12.05.2015, 19:00

Сообщение от 1issor1

Разве на Lm2596 можно получить -27в из +5? Пытался искать, и не нашел таких схем с подобным включением.

Можно. Делал как то по мотивам апликухи TI на готовом модуле с LM2596...
Питание подаётся между входом и выходом обычного понижающего ИП, отрицательное напряжение снимается с его земли.
Если присмотреться, то схема на 34063 по сути так же сделана.

@1issor1 · 12.05.2015, 20:14

Если бы ты нарисовал схему, то был бы очень признателен. Не, в даташите конечно есть инвертирующее включение для получения -12В, но написано что на вход надо подавать >+12В. Поэтому я думал, что получить из маленького положительного большое отрицательное нельзя, т.к. судя по картинке для получения определенного отрицательного, нужно прикладывать не меньшее по модулю положительное напряжение.

http://i.stack.imkur.som/KO6x1.png

P.S. Присмотрелся - действительно с схемы включения одинаковые. Только для такого решения нет никаких расчетных соотношений от производителя, так ведь? Только метод прикидочного научного тыка поможет?

@яверт · 12.05.2015, 21:34

Низкое входное напряжение это плохо, ток ключа будет большой, кпд относительно низкий... Сегодня попробую, получится ли снять 150мА при такой разнице напряжений...
Для расчётов в принципе пойдёт калькулятор от 34063 - топология ведь одинаковая. Частоту только установить 150КГц...

@1issor1 · 12.05.2015, 22:32

Скорее всего все именно так и будет, однако у Lm ключик-то помощнее встроенный будет. Так что может быть и без внешнего ключа удасться обойтись. Проверь пожалуйста, а то в наличии то и нету 2596 в данный момент.

@OVY-srok · 12.05.2015, 23:36

Сообщение от SOVO

Если схема с биполярным транзистором вот такая:

http://amarokcz.wz.cz/img/MCINVPNP.gif
То с полевым сам нарисуешь? Лень в редакторе рисовать.

Ага, а кто инвентировать сигнал ошибки будет?

@яверт · 13.05.2015, 02:14

В общем проверил lm`ку - она в принципе работает, но при отдаче 27В 150мА в нагрузку потребляет 2А от 5В, КПД 40%. D2Pak корпус греется при этом очень сильно, более 60-80 мА продолжительно не снять. Надо или что другое смотреть, или брать в корпусе ТО220 и крепить на радиатор.

Да кстати, надо обязательно делать плавный пуск используя ногу ON/OFF, иначе плохо стартует.

@Sovo · 13.05.2015, 08:15

Сообщение от OVY-srok

Ага, а кто инвентировать сигнал ошибки будет?

На 5 вывод подаётся положительное напряжение, так как Vout отрицательно. А 34063 привязана к отрицательному источнику питания.
Именно из-за этого при использовании драйвера полевика нужно заземлить ножку 2, чтобы не получить отрицательного напряжения на входе драйвера.

@1issor1 · 13.05.2015, 09:05

Надо или что другое смотреть, или брать в корпусе ТО220 и крепить на радиатор.

Хотелось бы все-таки без радиатора обойтись.
Еще нашел дешевые модули с xl6009 400кГц 4А внутри ключ полевик. Можно запустить ее в нужном мне включении? Также пробовал webench от ti, он мне посоветовал lm25088. Кстати может еще есть buck контроллеры попопсовей под внешний ключ?

@яверт · 13.05.2015, 10:58

Xl6009 это повышающий преобразователь, разве что флайбек сделать. Трансформатор намотаешь?

13.05.2015, 11:16

Так повысить до 27 скажем, и снять уже -27V? Т.е. двумя микрами. Так ведь это должно делаться?

@1issor1 · 13.05.2015, 13:04

Трансформатор намотаешь?

Да чет не хочется.

Так повысить до 27 скажем, и снять уже -27V? Т.е. двумя микрами. Так ведь это должно делаться?

Допустим повышу, а -27в как получить?

@Sovo · 13.05.2015, 13:22

Не туда пошли. КПД системы на биполярном транзисторе при напряжении 5 вольт будет низким. С двумя преобразователями тем более. Используйте полевик, и преобразование в одну ступень.
Хотя, кпд больше 70% как-то не ожидается.

@Fohyvis · 13.05.2015, 14:37

Посмотрите еще тут.
Там хозяин довольно хорошо описывает всякие DC/DC преобразователи и как управлять силовым полевиком.

@1issor1 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.11.2014 Сообщений: 78
	13.05.2015, 13:04	18
	Трансформатор намотаешь? Да чет не хочется. Так повысить до 27 скажем, и снять уже -27V? Т.е. двумя микрами. Так ведь это должно делаться? Допустим повышу, а -27в как получить? 0

@Sovo 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.10.2007 Сообщений: 498
	12.05.2015, 07:47	2
	Для 100 кГц однотактный выход 34063 не подойдёт. Лучше всего поставить маленький драйвер. И полевик используй с логическим уровнем, питание всего 5 вольт. Вот на соседнем форуме применяют 74LVC1G3157, тоже неплохое решение. Для фонарей есть драйвер покруче. 0

@1issor1 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.11.2014 Сообщений: 78
	12.05.2015, 08:28	3
	А само включение полевика какое будет? Драйвер все же хотелось бы попроще. Насколько я понимаю, в step up включении, например, часто применяются связки с биполяром или дарлингтоном. 0

@Sovo 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.10.2007 Сообщений: 498
	12.05.2015, 10:58	4
	Если схема с биполярным транзистором вот такая: http://amarokcz.wz.cz/img/MCINVPNP.gif То с полевым сам нарисуешь? Лень в редакторе рисовать. 0

@яверт 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3,097
	12.05.2015, 11:06	5
	ТС, а в чём смысл делать преобразователь именно на 34063? Почему не взять например LM2596? Или даже что посовременней. 0

@1issor1 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.11.2014 Сообщений: 78
	12.05.2015, 12:02	6
	яверт Разве на Lm2596 можно получить -27в из +5? Пытался искать, и не нашел таких схем с подобным включением. Посовременней - я упоминал в первом посте про ncp3063. Больше подходящих конвертеров я нашел (столь же доступных и дешевых). Если знаешь еще модели, то поделись) SOVO Т.е. достаточно взять п-канальный полевик и через резистор подключить? А как же там драйверы, емкость затвора и прочее? 0

@Sovo 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.10.2007 Сообщений: 498
	12.05.2015, 14:35	7
	Вывод 2 подключить на массу, в разрыв цепи базы поставить драйвер. Вместо биполярного транзистора P- полевик. 0

@яверт 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3,097
	12.05.2015, 19:00	8
	Сообщение от 1issor1 Разве на Lm2596 можно получить -27в из +5? Пытался искать, и не нашел таких схем с подобным включением. Можно. Делал как то по мотивам апликухи TI на готовом модуле с LM2596... Питание подаётся между входом и выходом обычного понижающего ИП, отрицательное напряжение снимается с его земли. Если присмотреться, то схема на 34063 по сути так же сделана. 0

@1issor1 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.11.2014 Сообщений: 78
	12.05.2015, 20:14	9
	Если бы ты нарисовал схему, то был бы очень признателен. Не, в даташите конечно есть инвертирующее включение для получения -12В, но написано что на вход надо подавать >+12В. Поэтому я думал, что получить из маленького положительного большое отрицательное нельзя, т.к. судя по картинке для получения определенного отрицательного, нужно прикладывать не меньшее по модулю положительное напряжение. http://i.stack.imkur.som/KO6x1.png P.S. Присмотрелся - действительно с схемы включения одинаковые. Только для такого решения нет никаких расчетных соотношений от производителя, так ведь? Только метод прикидочного научного тыка поможет? 0

@яверт 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3,097
	12.05.2015, 21:34	10
	Низкое входное напряжение это плохо, ток ключа будет большой, кпд относительно низкий... Сегодня попробую, получится ли снять 150мА при такой разнице напряжений... Для расчётов в принципе пойдёт калькулятор от 34063 - топология ведь одинаковая. Частоту только установить 150КГц... 0

@1issor1 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.11.2014 Сообщений: 78
	12.05.2015, 22:32	11
	Скорее всего все именно так и будет, однако у Lm ключик-то помощнее встроенный будет. Так что может быть и без внешнего ключа удасться обойтись. Проверь пожалуйста, а то в наличии то и нету 2596 в данный момент. 0

	13.05.2015, 14:37

@OVY-srok 0 / 0 / 0 Регистрация: 26.03.2015 Сообщений: 316
	12.05.2015, 23:36	12
	Сообщение от SOVO Если схема с биполярным транзистором вот такая: http://amarokcz.wz.cz/img/MCINVPNP.gif То с полевым сам нарисуешь? Лень в редакторе рисовать. Ага, а кто инвентировать сигнал ошибки будет? 0

@яверт 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3,097
	13.05.2015, 02:14	13
	В общем проверил lm`ку - она в принципе работает, но при отдаче 27В 150мА в нагрузку потребляет 2А от 5В, КПД 40%. D2Pak корпус греется при этом очень сильно, более 60-80 мА продолжительно не снять. Надо или что другое смотреть, или брать в корпусе ТО220 и крепить на радиатор. Да кстати, надо обязательно делать плавный пуск используя ногу ON/OFF, иначе плохо стартует. 0

@Sovo 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.10.2007 Сообщений: 498
	13.05.2015, 08:15	14
	Сообщение от OVY-srok Ага, а кто инвентировать сигнал ошибки будет? На 5 вывод подаётся положительное напряжение, так как Vout отрицательно. А 34063 привязана к отрицательному источнику питания. Именно из-за этого при использовании драйвера полевика нужно заземлить ножку 2, чтобы не получить отрицательного напряжения на входе драйвера. 0

@1issor1 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.11.2014 Сообщений: 78
	13.05.2015, 09:05	15
	Надо или что другое смотреть, или брать в корпусе ТО220 и крепить на радиатор. Хотелось бы все-таки без радиатора обойтись. Еще нашел дешевые модули с xl6009 400кГц 4А внутри ключ полевик. Можно запустить ее в нужном мне включении? Также пробовал webench от ti, он мне посоветовал lm25088. Кстати может еще есть buck контроллеры попопсовей под внешний ключ? 0

@яверт 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3,097
	13.05.2015, 10:58	16
	Xl6009 это повышающий преобразователь, разве что флайбек сделать. Трансформатор намотаешь? 0

Oxford
	13.05.2015, 11:16	17
	Так повысить до 27 скажем, и снять уже -27V? Т.е. двумя микрами. Так ведь это должно делаться?

@Sovo 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.10.2007 Сообщений: 498
	13.05.2015, 13:22	19
	Не туда пошли. КПД системы на биполярном транзисторе при напряжении 5 вольт будет низким. С двумя преобразователями тем более. Используйте полевик, и преобразование в одну ступень. Хотя, кпд больше 70% как-то не ожидается. 0

@Fohyvis 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.01.2012 Сообщений: 499
	13.05.2015, 14:37	20
	Посмотрите еще тут. Там хозяин довольно хорошо описывает всякие DC/DC преобразователи и как управлять силовым полевиком. 0