@dsodir

Все доброго времени года!

Мне тут приспичило наладить питание устройства через PoE (PowerOverEthernet).
Устройство небольшое, кушает до 500мА при 5В.
Реализацию PoE надо сделать максимально бюджетной, пусть в ущерб эффективности и тд. При этом решение должно быть применимо в массовом производстве (хитрые самопальные трансформаторы с волшебными свойствами не канают)
Вопрос - как, на чем, и из чего?
Приветствуется жизненный опыт и рассказы о подводных граблях, а не просто теоретические измышления.

0

@яверт

Под PoE понимается 802.3af с фантомной запиткой через рабочие пары? Или что попроще?

0

@Woddy

24в в линию, на второй стороне мост и степдаун.

считаю что у тебя 100мбит и стандартная витуха 4хпарная.

0

@sitimur

Я делал так: брал 2 сетевые розетки, в которых по 2 разъема rj-45, в первую коробку врезал разъем питания для блока питания, и с разъема №1 на разъем №2 перебрасывал 4 жилы для работы сети, а оставшиеся 4 жилы служили проводником питания, 2 для земли и 2 для питания.
А во второй розетке, все в обратную сторону, и вместо разъема питания, выходил шнурок с разъмом питания в IP камеру.
Но есть нюанс в том что при длине витой пары более 50 метров питания камере уже нехватало, но преобразователь step-up решал проблемму. Так получалось дешевле, чем покупать новые блоки питания с большим выходным напряжением.

0

@dsodir

Пойду узнаю у заказчика насколько ему критично соответствие стандартам. Вообще как я понял оборудование на обоих концах провода будет предоставлять заказчик, и длина там должна быть меньше 50 метров.

Какие нюансы могут возникнуть если мы посто выдаем к примеру 12В постоянки в линию (по неиспользуемым парам) и на устройстве понижаем до 5? Кроме того что напряжение будет падать с увеличением длины линии

0

@Woddy

нюансы
1) 500ма это не мало. можно стабилизировать на выходе и кренкой, но зачем этот утюг
2) стандарты 24 и 48в. более популярен 48, но я бы выбрал 24в, т.к. степдауны дешевле. а тот же 3r33s стоит наравне с кренкой :)
3) сопротивление витухи считаем, думаю закон ома объяснять не надо. не забываем что по факту производители экономят на витухе и она тоньше (сопротивление выше)
4) в реальных условиях гуляет статика, наводки. Желательно стандартную защиту (стабилитроны, разрядники,...). Иначе до первой грозы
4.1) уточняем условия использования. одно дело камеры наблюдения внутри офиса. там наводок от гроз нет и условия тепличные. и другое вайфай на крышу. или камеры в ангаре (цеху, нигазине /гипермаркете). там наводки от молний гуляют будь здоров.

0

@яверт

По ошибке кабель с пассивным PoE могут воткнуть в обычное железо. В зависимости от того как реализована входная часть, можно и пожечь чего (резисторы, дороги). Поэтому надо не лениться и вешать бирки на концы с предупреждением.

По разводке, плюс питания и землю лучше не пускать по одной паре (у гигабитных интерфейсов все пары заведены на трансформаторы, а постоянку они точно не любят).

0

@Romoryo

Может всё-таки посмотреть в сторону готового устройства, что-то типа http://bast.ru/products/cctv/injector-poe.html

0

@oxytt

Есть сетевые switch с портами в которых уже стоит инжектор, т.е. он совмещает функцию сетевого свича и инжектора. Но остается вопрос к конечному устройству.
Если самому делать дешевле как применять неиспользованные пары проводов не придумать. То о чем написано выше. Учитывая толщину проводников у типичной витой пары я бы делал напряжение не менее 24в и step-down на конце. Есть не дорогие микросхемы например mp2359. Для защиты на стороне инжектора я бы поставил polyswitch на случай если что то не то воткнут, ток отключения расчитать с небольшим запасом исходя из максимальной нагрузки. На стороне клиента поставить TVS до stepdown

0

@Sthuthu

http://shop.nag.ru/catalog/14787.PoE-in ... blyudeniya

0

@oxytt

судя по цене сплитера http://shop.nag.ru/catalog/04452.Videon ... 5.PS-154-1
его конструкция не сильно сложная

0

@_kuordyomomkit

Всё зависит от того что за оборудование на стороне запитки. Если оборудование в соответствии со стандартом 802.3af то запитаны могут быть все пары даж и на 100М. Простейшие сплиттеры обычно обрывают 2 пары у 100М и заводят на них питание, в 1Г сети обычно запитываются пары - на одной плюс, на другой минус - съём напряжение со средней точки трансформатора. Обычно в сетевом оборудовании средния точка трансформатора сажается на землю через конденсатор с рабочим напряжением 1 - 3 кВ. Так что если PoE кабель воткнуть в оборудование без PoE пшика не бывает. Но эт обычно, для дешевых ус-в полное хз, среднии точки трансформаторов могут и на землю быть просто кинуты, напрямую или через резисторы 75 Ом - это надо смотреть по месту. Сетевое оборудование со встроенным питанием PoE (свичи) обычно имеют на борту контроллер PoE который проверяет чего он запитывает. По сути это так - выдается пониженное напряжение и ждет ответа от приёмника, если ответ есть - выдаёт полное напряжение, если ответа нет - снимает напряжение с порта и далее порт работает без подачи питающего напряжение (обычный сетевой порт). За током контроллер тож следит - при превышении снимает напряжение. Но с током как повезёт. В простейших сплиттерах такого контроллера нет, в них обычная пассивная схема разрывающая 2 пары (это для 100М) либо схема на трансформаторах выходные обмотки имеют среднею точку и на них подают напряжение, на 2-х парах плюс, на двух минус - развязка обычно диодами, трансформаторами пар изолированны друг от друга.

0

@dsodir

Первые 3 в общем то и так понятны. Меня интересовала именно статика, разности потенциалов и т.д.

----------

Готовый сплиттер за 700р покупать не хочется. Там цена всего устройства не сильно больше 1000 выходит, а PoE это только один из вариантов запитки.

----------

_kuordyomomkit спасибо за развернутый ответ. Оборудование на стороне запитки работает по стандарту. Это скорее всего будет что-то из д-линка. В прочем, видится мне, поставить туда роутеры и свитчи без PoE и свою платку, использующую незадействованные линии на постоянке может оказаться дешевле чем брать то что используется сейчас.

0

@_kuordyomomkit

dsodir если д-линковское то оно скорее всего без ответа работать не будет, разве что чтонить мелкое типа дир-100, но эт знаете ли мазохизм .... лучше уж самопальные сплиттеры

0

@vtrot

Всегда в подобных случаях, когда это не становилось массовым мероприятием, просто выводил свободные пары в сторону и применял их для питания оконечного устройства, без сплиттеров, без ничего. Делается это во время оформления концов линии естественно. Выведенные пары аккуратно наращивал подходящими проводами с разъемами и оформлял термоусадкой. Аккуратно, надежно, эффективно. Делается это один раз и навсегда в большинстве случаев. Естественно это касается только 100 мегабитных линков.
Единственная засада, 5ти вольтовое питание. Не люблю его в принципе. Часто (но не всегда) это означает отсутствие внутри девайса вторичного источника питания и сильная зависимость стабильности его работы от внешнего БП. Всегда старался выбирать девайсы с другими значениями питающего напряжения, выше пяти вольт, лучше всего 12.
Этот вопрос луче всего проверять изначально, пусть даже для этого нужно вскрыть корпус прибора. Зато можно принять адекватное решение и поднять питающее напряжение до разумных пределов, что крайне положительно скажется на стабильности удаленного питания. Иногда приходилось менять конденсаторы на более высоковольтные во входных цепях питания, т.к. иных ограничений по схемотехнике не было.

0

@Sym

У китайцев step-up и step-down преобразователи от 1$, можно конвертировать любое напряжение в любое, с током до 1 ампера почти бесплатно. Хоть 24В в 5В, хоть обратно.

У меня лет 5 работает PoE при напряжении 220В (!) и нормально. Подключил 4 проводка из 8 под питание. Кабеля под рукой не было, и осталось временное решение навсегда. Из защиты автомат на 16 ампер. Сгорит и не жалко, там пустой, сырой железобетонный подвал и 3 метра одинокого кабеля. Повторять не рекомендую :)

Просто привел как пример прочности изоляции витой пары, а то некоторые могут подумать что более 24В там нельзя передавать.

0

@Sym

Нету там никакой проблемы со статикой для цепей питания. Статика актуальна для информационных сигналов у которых микроскопические токи, там микроампер залетный может пожечь все цепи. В силовой цепи большие токи, конденсаторы в фильтрах питания. Скорее информационные порты погорят, чем цепи питания.

0

@vtrot

У китайцев step-up и step-down преобразователи от 1$, можно конвертировать любое напряжение в любое, с током до 1 ампера почти бесплатно. Хоть 24В в 5В, хоть обратно.

У меня лет 5 работает PoE при напряжении 220В (!) и нормально. Подключил 4 проводка из 8 под питание. Кабеля под рукой не было, и осталось временное решение навсегда. Из защиты автомат на 16 ампер. Сгорит и не жалко, там пустой, сырой железобетонный подвал и 3 метра одинокого кабеля. Повторять не рекомендую :)

Просто привел как пример прочности изоляции витой пары, а то некоторые могут подумать что более 24В там нельзя передавать.
До 60 кажется вольт можно даже по стандартам загонять. А так да, все это верно, тоже пробовал, но не оставлял в работе высокое напряжение, опасно для других.
У меня с десяток лет, может и больше уже, работают защитные устройства на ТДЛ с гальванической развязкой. Делал в те времена мелкими сериями для местных провайдеров, пока они на оптику не перешли. А у меня в квартире до сих пор обе линии через такие развязки и работают. Были за это время и очень сильные грозы, намеренно не отключал порты, все нормально, выдержали. Через эти же трансформаторы и питание подавал ради эксперимента, по рабочим парам. Т.е. и сигнал, и высокое питание шло по одним проводам.
Однако в топик эти решения не лезут, не являются предельно бюджетными.

0

@0ut4t1m3

у китайцев на otyexpress в свое время выбирал такие:

http://www.otyexpress.som/item/VIVETEK- ... 24955.html

http://www.otyexpress.som/item/Simple-P ... 92246.html

http://www.otyexpress.som/item/Passive- ... 10458.html

а вот на несколько портов, с хорошо проглядываемой печатной платой :

http://www.otyexpress.som/item/100-High ... 33719.html

Я кстати брал и не замарачивался...тогда они еще чуть дешевле были а изобретать что-то новое вышло бы дороже....

0