@titimkov88

Здравствуйте, прошу помощи т.к уперся намертво, никак не могу заставить его работать.
Точнее он работает, выдает стабильный 5В на долю секунды, а потом начинает перегреваться и отрубается(у него защита есть, да выключаю из цепи).
Схема вот такая:

http://www.reotyty.be/elo/labos2/DC-DC%20convirter%20using%20LM2576_fichiers/MCP1640-5v.jpg

http://circuits.datasheetdir.som/48/MCP1640-pinout.jpg

Вот моя плата:

http://imagepost.ru/thumbs/t/nn/tnncirkpxqruqfyahriypujpcordxh.JPG
P.S В архиве плата в протеусе, что на скриншоте.
C1/C2 танталовые чип кондеры по 22мкф(какие были под рукой)
R1/R2 -резисторы как на схеме.
L1 - 4.7uH
Собственно подозреваю конденсатор С1, который на выходе. Но не могу понять чем ему мой кондер не угодил, пробовал вставлять другие-тот же результат.

[5.57 Кб]

0

@hordikor

А конденсаторы так и остались тантал, или X7R поставил?

0

@titimkov88

Остались танталовые , в чем проблема?
10мкф X7R в Москве разве что на заказ от 500шт, либо по ценам не гуд( 50руб шт % )

0

@hordikor

У них ESR существенно разный.
Попробуй набрать по 2мкф этажеркой, я думаю почувствуешь разницу, всё-таки 500кГц....
Либо допаяй на тантал сверху 0,5-2 мкф - должно сильно улучшить.

0

@нитнае слава

20 руб розн??? Куда ещё дешевле, ну пусть в два раза - за 10 руб (розн) что ли искать вариант... по три рубля уже простые "кренки".
Тритон.
Мин. входное (стартуп) 0.8 вместо 0.65.
Вых. ток 200 ма вместо 350.
Вых. напряжение фиксировано, не нужны сопротивления. <---- !
Минус фишки "байпасс / дисконнект".
Цена... ммм. Ну да, вариант.
X7R: температура -55..125... илитарный вариант
X5R: то же, но попроще температуры... доступный вариант
Y5V: ёмкость максимальна при комнатной температуре, резко падает при охлаждении и нагреве... говно для лохов
Так попало или в интернете сам разберёшься, если интересно.
Считай не количество, а сумму.
смд.ру

0

@IT_Exp

по ценам ncp1402
http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... nd=ncp1402
единственная проблема - дорогая доставка, но для приличной партии - ерунда.

0

@нитнае слава

Назачем человеку с интернетом в москве элитан. С интернетом. В Москве.
Компэл типа того. Когда у них опять сервер просрётся. <--- там на сайте сразу списком на выбор всякое такое, чтоб не вычитывать наугад по форумам случайные буковки, кто чё в позапрошлом году себе заюзал, потому что было и дёшево

Цитата откуда-то для коллекции тоже: "Ещё одно полезное свойство керамических конденсаторов: способность кратковременно выдерживать МНОГОКРАТНЫЕ перегрузки по напряжению. Актуально, например, для импульсных ИП, в которых такие перегрузки возможны при запуске и выключении, из-за чего электролитические конденсаторы пришлось бы выбирать с запасом по напряжению.".

Себе для сабжа разбирался в вопросе, оттуда и. Пока теоретично разбирался; очередь задач, да пока чё закупится короче долго.

первыйнах

0

@titimkov88

Это где такие вкусные цены? У производителя?
Розничные цены производителя и розн цены в нигазинах это очень не близкие понятия)
Мин. цена, за которую я могу получить сабж в Москве пока 35 руб. На заказ и мелкий опт это совсем другая кухня)

Собственно сегодня вечером соберу mcp1640 на кондерах, что предлагет использовать производитель и по разводке из даташита(как моя последняя, только кондеры еще плотнее к чипу). А там будет ясно что за зверь)
P.S Хотя нельзя исключать брак партии...

0

@titimkov88

В общем доработал схему, напаял кондеры X7R 22 мкф, 4.7 мкГн на 2.5А, резисторы из даташита.
Теперь на выходе по холостому ходу стабильно 4.95-5.05В , чип умеренно греется...
Ток не отдает даже 20ма)))

В общем можно сабж использовать как микро нагреватель, но не как норм преобразователь))


./styles/iosyitistromyss/imageset/icon_topys_attach.gif" width="14" height="18
[10.6 Кб]

0

SWK

Уж больно индуктивность мала... Я понимаю, конечно, - частота, и все такое, но уж слишком сильно будут влиять всякие мелочи, типа разводки, расположения деталей поблизости... Например, у того же MAX756 - 20мкГн, у MC34063 - обычно от 50 да 200 мкГн. А тут - всего 4,7мкГн... Слишком мала порция запасаемой в ней энергии, соизмерима со всякими потерями в схеме. Надо сильно постараться, чтобы при столь малой индуктивности хороший КПД получить.

@titimkov88

ну так и частота то огромная, от того и такая индуктивность.
Для приличия я паял 10мкГн 1.8А -тоже самое.
3.3 3А - не завелась вообще.

В общем для себя я mcp1640 как источник питания от аккумов больше не рассматриваю, буду искать другие менее требовательные чипы с хорошим кпд.

0

@hordikor

А ты осциллографом смотрел на него, почему ток не выдает?

0

@titimkov88

Я был бы рад, но прибора такого у меня нет. Он у меня первый в списке будущих покупок;)

0

@нитнае слава

Закупилось. Получилось. Освободилось время. Дошли руки. Заценил испытал протестировал.
Вспомнил про интернет.
Докладаю.

Детальки:

микросхема: MCP1640CT-I/CHY (пакетик не подписан, но заказывал такие)
индуктивность: Bourns 4.7 мкГн SDR0604, если верить подписи на пакетике (из платана, по внешнему виду + дедуктивно рассуждая *)
конденсатеры (вх = вых): X5R 10 мкФ, если верить подписи на другом пакетике (так и чё б не верить)
сопротивления: 910 и 300 кОм

* однако же в платане неплохо с индуктивностями для этого дела, заметил я внезапно; предыдущий раз с IRML2502 и подобными аналогично было: посмотреть в платане догадался не сразу... но торговый зал ихний, который вольтмастер, в смысле если туда приходишь как лох с улицы без е-заказа - быдлостайл же, совок-сервис, вместо персонала понабрали простых парней по объявлениям "работать устроиться в нигазин", онотакоенадонах, если не крайний случай.

Плата:

макетная (одиночные пины с шагом 100 мил), к которой на проволочках по мотивам картинки из инструкции; всё вместе на площади 1.5 х 1 см, проволочки длиной ~5..10 мм.

(а самое первое демонстрированное в начале трэда - то, конечно, ездец... проехали, и ладно; но:
со второй-то попытки уж если захотел всё срисовать правильно - то что помешало?

Rbot к земле тянуть как-муж-коровы-пописал километр длиной или; в точку абы какую или всё-таки например к сабжовому пину GND, который типа "центр звезды";
зато сигналу EN как раз ни длина, ни форма пути, ни точка подключения не стереопенисуальны ни разу)

Испытаний условия и результаты:

а).

выходное напряжение с делителем из вышеуказанных номиналов получается 4.85 В
нагрузка состоит из сопротивления размером 68 Ом (4.85 / 68 = 71 мА)

начинает выдавать нормальное от ~1.5 В
при уменьшении вх до ~1.4 В вых резко падает до ~3.3 В и дальше постепенно до ~1.5 В
и при вх ~0.3 вых резко =0

при плавном повышении вх обратно до ~0.6 В на вых появляется ~0.5 В
при повышении до ~0.7 вых резко поднимается до ~2 В
далее постепенно растёт до ~3+ В
при достижении ~1.7 В резко поднимается до нормального 4.85 В

б).

вх ~1.9 В, при увеличении тока нагрузки (через подключение параллельно к 68 Ом ещё 82 Ом) вых падает с 4.85 до ~2.6 В
при повышении вх до ~3.8 В вых плавно поднимается до ~3.9 В
при достижении вх ~3.9 В вых резко поднимается до нормального 4.85

уменьшаем вх обратно, нормальное вых держится до ~1.8 В входного
при вх ~1.7 В вых резко падает до ~2.5 В, далее плавно до ~1.1 В при вх ~0.5 В
и при вх ~0.4 В выключается совсем

в).

КПД:

вх 1.9 В * 0.2 А = 0.38 Вт, вых 4.85 В * (4.85/68) = 0.35 Вт, 0.35 / 0.38 = 92% при 71 мА
вх 1.9 В * 0.41 А = 0.80 Вт, вых 4.80 * (4.80/37) = 0.62 Вт, 0.62 / 0.8 = 78% при 131 мА
вх 3.9 В * 0.16 А = 0.62 Вт, вых 4.85 * (4.85/37) = 0.64 Вт, 0.64 / 0.62 = 103% при 131 мА

(входные напряжение и ток оценивались через показометры на блоке питания, выходное напряжение измерялось напряжометром с полудохлой батарейкой)

Выводы:

Для запуска нужно большое входное напряжение. Но/а если запустилось - то уже будет работать, пока всю батарейку не высосет.

При увеличении разницы между вх и вых напряжением КПД падает. Особенно когда большой ток.

Если нужен ток небольшой - от пары батареек можно запуститься и питаться сразу прям в таком виде. Т.о. ближайшая задача (одна из) решена моя, которое и планировалось (осталось спиздить и принесть, в смысле конструктивно оформить и оптимально присовокупить к уже имеющемуся через фантазию, но это всё уже за рамками).
Если же нужно тока побольше (и/или питаться от одной батарейки вместо двух) - тогда надо чёта дальше пошаманить, например для начала собрать это дело на нормальной плате вместо проволочек. Цель: минимальное напряжение для запуска.

Кончил. Еле успел, батарейка в напряжометре всё. Теперь нигазин с батарейками надо.

... а теперь чуть ближе к практике в уме: система на ЭмКа, инициализация ~ запуск от батарейки с не успевшим упасть напряжением и пониженным потреблением, потом уже после запуска включаем всю фигню и начинаем жрать по полной...

---

Что я ДНТ, чтобы разогреть всё-таки микросхему? Ну хоть как-нибудь, ну пусть даже не всегда и не стабильно будет греться, ну хоть один раз. Ну ниасиливаю... ну научи... ну у меня же на проволочках всё это, какая там печатка... ну там же вся схема 6 (прописью: шесть) деталей, что менять?

В плате уверен. Замыканий нет. Точно нет. Совсем нет, даже "чуть-чуть иногда коротит" исключено. Флюс отмыт. И под микросхемой тоже отмыт. Вопросительный знак или ну чудес не бывает, в школе учили же.
Какой, я извиняюсь в опу, "низкий КПД" - не в микросхеме же потери энергии на это самое КПД! Потому что см. следующий пиздецабзац.

Предназначение: оптимизация питания изделия от батарейки (иначе назачем это покупать). Внутре: полевые транзисторы в ключевом режиме (сопротивление канала и ток какого порядка в подобных корпусах - см. обычные какие-нибудь примеры просто транзисторов, из которых цифр нагрев атмосферы в Ваттах по калькулятору хоть бы даже в принципе теоретически возможный). Собственное потребление: микроамперы (иначе назачем такая дополнительная деталь в отбатареечном изделии)...
"... херня какая-то получается, Висилий Ивинович? - Вот и я думаю, что херня. А Фурманов говорит: ножницы!".

[сюда вставить какой-то смайлик]
Расскажи.
Тебе ещё повезло, а кто-то вынужден ходить в нигазин Чип И Дип.
Рекламный баннер с женщиной на полэкрана цветной анимированный, за ручку отвести, читать научить или чем ещё помочь.
Расскажи.
Цитата: Очевидное невероятное.
Если хочешь, могу поменять свою проверенную на твою горячую для научного интереса. Я в Москве иногда бываю, чат в другом окне.

(и/или: вместо "отвести за ручку в настоящий нигазин" могу предложить вариант "замутить ещё дешевле, чем там, зато отлично от прямо-сёдня-здесь-сичас-хачу-быстра-срочна" - но чат всё равно в другом окне)

Цитата: Про КПД уже было, а через такой подход к делу другие чипы в нигазине... в какой-то момент закончатся - и? Искать другой менее требовательный нигазин? С хорошим, однако, КПД.

Да не я чё я ничё, мне так даже выгоднее: на что меньше спрос, того мне больше то мне дешевле достанется. И/или просто (д)останется.

Многобукв надоело.

0

@Kosym

КПД=103%, не ожидал такое увидеть на местном форуме ))))

0

@hymiro

Тссс...Я уже собираю сотню другую таких девайсов - буду электричество продавать народу.
"А позвонив сейчас, второе устройство Вы получаете совершенно бесплатно."
PS: будешь молчать - возьму в долю.

PSS: не сдержался, терпел сколько мог.. ))

0

@dsodir

нитнае слава, блеать, измерь КПД еще раз :)

0

@нитнае слава

Юмористы, блеать, читайте весь текст, а не отдельные буквы!
Ну не интересно вам поять "повышающие импульсные стабилизаторы", так зачем в научно-техническом разделе срёте. titimkov88 теперь ещё меньше захочет вторую попытку делать. Даже если осциллографом обзаведётся ВНЕЗАПНО.

0

@Kosym

импульсные стабилизаторы повышающие КПД до невообразимых высот! O_o

0

@нитнае слава

Евгений Ваганович, перелогиньтесь наконец уже.

Для остальных читателей (если вдруг есть таковые): "For VIN > VOUT, VOUT will not remain in regulation." (стр. 4).
В переводе на человеческий язык "когда VIN > расчётного VOUT ВНЕЗАПНО, то сабж получается практически перемычкой ОПАСНОСТЕ". Как документировано, так и работает.
Практическая ситуация:

акк SLA 6.5+ В в начале, потом садится (в этом случае аккумулятор не очень жалко, решение "отключать или ещё поработаем" принимается вручную)
|
провод, длинный тонкий или короткий толстый, заранее не известно; ток порядка 2А, короче может потеряться нормально так на проводе
|
диод (смысл: защита от переполюсовки + предварительная просадка напряжения на <0.5 В и рассеивание части тепла)
|
o---> ответвление к другому потребителю (который жрёт почти всю мощность, но не требователен до напряжения)
|
сабж повышающий, Uвх.макс =5.5 В
|
V
потребитель, Uвх.раб <5.4 В, Uвх.макс =6.0 В

... итого неудобняк получается в начале разряда аккумулятора.

[отсюда начинаю тупить]

LDO после сабжа? Неспортивно как-то, ну а варианты.

В принципе вместо LDO можно сделать сабж--->78L33*, потребителя 3.3 В устроили бы; так уже не дорого, но эстетика же...
... или даже так можно попробовать: 78L05--->сабж---> 5 В; преимущество варианта в наличии уже кучи 78L05, но всё равно эстетика и плюс ещё не по назначению (не в нормальном режиме) 78L05.

* и опять моментик: 78L33 штука-то копеечная, а купи её в Москве. Или хоть что-нибудь купи дешёвое на 3.3 В. Ладно куй с ней, заменяем на lm317; значит, ещё надо пару резисторов, да не абы каких, а с номиналами... "не было у бабы проблем".

---

Попробовал (последний вариант, 78L05--->сабж). Симпатишно получилось, безопасно теперь херня получилась: без нагрузки запускается от 2.8 В всё круто и безопасно да, но с нагрузкой 100 Ом (50 мА) уже МПХ.

А сабжу на вход можно мах 5.5 В. Между прочим.
А ещё...
... а ещё он повышающий.

[и здесь кончаю заканчиваю тупить]

LP2950-3.3 * ___ сабж ___ 4.77 В так получилось что-то извращённое, но уже близкое к желаемому.

* LDO, не дёшево; простого на 3 вольта под рукой нет, сравнить возможность соответственно... хотя вспомнил: есть lm317 в большом корпусе, но чёта как-то лень уже.
* сюда бы что-нибудь допускающее переполюсовку Uвх выбрать аккуратнее... тогда можно цепляться сразу к комулятору без/мимо входного диода и оставаться работоспособными при меньшем Uвх.

1). Rнагр =283 Ом (только мозг), уверенный запуск при Uвх ~2.5+ В, I=17 мА.
2). После запуска сабжа уменьшаем Rнагр до 93 Ом например (подключаем дополнительные нагрузки), теперь уже спокойно имеем I=51 мА например.
3). Сразу на большом токе запуститься не получится.
4). Аккуратнее с Uвх около минимального: там можно зависнуть в нехорошем состоянии (особенно с неотключенными доп. нагрузками). LBD и всякие такие штуки... до отдельного железного супервизора включительно.

(теперь Uвых надо выбрать такое же, как у входного линейного LDO: "output current capability ymsreases wyth input voltage omd decreases wyth ymsreasing output voltage"...
... но преобразователь всё-таки повышающий.
... а работать хочется при минимальном Uвх.)

Правильный ответ был - слово "повышающий" в сабже и SEPIC в интернете. Например MCP1651.
Но и себестоимость, и логистика - тоже технические факторы. В т.ч. точки пайки, место на плате, оптимизация складской номенклатуры, доступность в продаже, ужесточение либо загрубление технологических норм... и место в корпусе, и переделка уже имеющегося - тоже факторы.
Хочется же схитрить экономию феншуя в разных смыслах, иначе какой интерес заниматься.

А даже если бы и профессиональный SEPIC вместо пионерского колхоза - то модели MCP1651 например можно Uвх.мах =5.5 В, и опять жопа сзади. Как ни крутись, ага.

(и да: если %юзернэйму% это всё действительно интересно - то придётся самостоятельно карандашом по бумажке нарисовать, не полениться; а так с экрана без бумажки без карандаша и даже без макета в натуре - читать бессмысленно как бы... Евгений Ваганович, вы уже перелогинились?)

0

@titimkov88

Рад что у вас всё получилось, я, если буду в чип дип(это очень редкое событие%)) обязательно куплю ещё чип на пробу(индуктивность SDR0604 у меня есть).
Только выложил бы кто-нибудь свою рабочую разводку т.к походу именно в ней дело. С даташита 1 в 1 срисовать не удастся т.к они там напортачили с размерами и не влазят детали(хотя для меня 0.1мм дорожки уже давно не проблема)
P.S Кпд по любому нужно перемерить=)
P.P.S Для себя вопрос решил другим образом-вся периферия моего мк висит теперь на сетевом питании , а сам Мк в спящем режиме от ионистора питается 1-2 недели(переодически просыпается для проверки наличия сетевого питания).

0